Re: [討論] 鋼鍊03版是不是最經典

看板C_Chat作者 (慟!!遊戲倦怠期)時間7年前 (2018/12/12 23:56), 7年前編輯推噓3(3推 0噓 14→)
留言17則, 2人參與, 7年前最新討論串6/11 (看更多)
※ 引述《ccf008 (正十三)》之銘言： : 我認為對鋼鍊最中肯的評價是「少年漫畫的頂峰」。 : 何謂「少年漫畫」？ : 簡單的說，主角是少年，會因為各種原因開始一段冒險， : 一般來說都必須對抗某個幕後黑手設下的層層陰謀， : 然後經過這段冒險與和敵人的交手後慢慢成長， : 最後擊敗幕後黑手， : 完成這段旅程。 : 鋼鍊無疑在這樣的SOP中做到了極致： 頂峰這評價過譽了吧 早年多少漫畫作品都是這種公式 像七龍珠,神龍之謎之類的 只是近年來這類王道作品越來越少了 連勇者機器人都不流行了 不過就先不再這裡追究太多了 : 水島版的內在邏輯是更貼近青年漫畫的邏輯， : 也就是「現實世界的邏輯」。 : 當然，這在藝術表現上也產生許多問題， : 最嚴重的便是情節無法收束。 : 艾利克兄弟的身體如何解決？ : 伊修瓦爾的仇恨該向誰傾瀉？ : 亞美斯多利斯的軍隊與人民將走向何方？ : 水島寫出了一大堆問題， : 但他通通無法解決， : 最後只好變出個平行世界， : 把主角丟過去還是沒將故事說完， : 不得已推出了一個除了將劇情補完外毫無看點的劇場版。 : 這也是水島版最常受到的兩個批評： : 一是過於黑暗， : 愛德永遠一張苦大仇深的臉； : 二是爛尾， : 想不到怎麼辦只好草草完結， : 最後的故事結構一團糟。 這段說法蠻有偏見的 通常寫實的作品不強調邱森萬 而且大多數問題都不會去解決 因為也不可能去解決 說日本ACG比較偏向邱森萬這是有道理的 比如說JRPG裡大部分最後結局都是拯救世界 WRPG或任何歐美的劇情遊戲通常就沒有這麼偉大 就算是日本ACG,只要偏寫實一點的,最後結果也是絕大部分都無解 否則富野怎麼會作鋼彈作到黑化快崩潰? 人與人之間就算全開NT裸聊互相理解了也還是無法停止紛爭 所以寫實派的作品根本就不強調所有問題都要有答案 而且越寫實的作品越是平凡人和小人物當主角而不是邱森萬 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.218.26.5 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1544630193.A.EDF.html
推
12/13 00:16, 7年前 , 1F
也許是我沒說清楚吧，我也不認為水島有義務去「解決」那些
12/13 00:16, 1F
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12/13 00:17, 7年前 , 2F
問題，然而從說故事的角度來看，他確實並沒有把故事說完。
12/13 00:17, 2F
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12/13 00:17, 7年前 , 3F
(否則怎麼會出現那精美的劇場版呢XD)
12/13 00:17, 3F
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12/13 00:19, 7年前 , 4F
此外我始終抱持著一個觀點：故事是故事，現實是現實。
12/13 00:19, 4F
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12/13 00:20, 7年前 , 5F
作者當然可以用寫實手法說故事，但如果就像現實歷史一樣沒
12/13 00:20, 5F
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12/13 00:20, 7年前 , 6F
有在該告一段落時將各腳色的問題與狀態好好梳理，恐怕不能
12/13 00:20, 6F
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12/13 00:20, 7年前 , 7F
算是有好好講完這個故事。
12/13 00:20, 7F
水島的處理方法比較接近電影 比如幕後黑手的但丁不是被勇者們合力擊敗的 而是意外的自我毀滅 從日本ACG的角度來看會覺得非傳統 可是從洋片的角度來說就很常見 我是覺得你說這種處理方法有美學上的缺陷 就是等於說少漫SOP以外的處理方法都有美學缺陷 然而這種寫實路線才是現代藝術的主流 過於理想化會淪於過度簡單 因為簡單所以完美 這是沒有發展前途的 ※ 編輯: Lex4193 (180.218.26.5), 12/13/2018 00:22:54 另外,開頭說到現在的少漫中王道越來越少 也是因為在JUMP締造王道顛峰的那個年代 人們也逐漸看到了王道的侷限,想要尋求突破,所以才想走邪道路線 不過時代是會循環的 人們可能已經厭膩了邪道和意識流 所以現在又開始追求王道和陽光治癒系了 ※ 編輯: Lex4193 (180.218.26.5), 12/13/2018 00:30:33
推
12/13 00:30, 7年前 , 8F
哈哈，也許我在力求中立的評論上反而有點刻意強調水島版的
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12/13 00:31, 7年前 , 9F
缺失，不過我個人也是比較喜歡水島版的。
12/13 00:31, 9F
可能我讓你有點壓力了,抱歉 其實我是蠻佩服你的文筆和風度的 我就沒有辦法寫一篇能讓反對者也能接受的論述 我太習慣鬆散無組織和直球式的劈頭痛罵了 很少在寫作文和論文== ※ 編輯: Lex4193 (180.218.26.5), 12/13/2018 00:33:16
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12/13 00:32, 7年前 , 10F
回過頭來說，我對水島版結局之所以稍有不滿，主要還是表現
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12/13 00:32, 7年前 , 11F
上的問題：劇情節奏有些凌亂、若干人物後續交代不清，而我
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12/13 00:33, 7年前 , 12F
會將之歸咎於水島在將問題複雜化的同時，沒有做好適當的裁
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12/13 00:34, 7年前 , 13F
切。不過這畢竟還是很主觀的東西，就看個人觀點了。
12/13 00:34, 13F
不不不,這部分我是完全同意你的 我也覺得水島原創的部分其實也有不少問題存在 只是作為傳統少漫迷的中二魂來說 會比較想要看到有潛力的設定能夠盡量作到最大應用這樣 所以除了這方面以外的問題我都是從不否認其他對水島的批評 ※ 編輯: Lex4193 (180.218.26.5), 12/13/2018 00:38:10
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12/13 00:35, 7年前 , 14F
說起來水島版的「黑暗」主要還是03年那時主流動畫劇情相對
12/13 00:35, 14F
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12/13 00:36, 7年前 , 15F
保守，不然看看各種青年漫畫或之後推出的致鬱系作品，還真
12/13 00:36, 15F
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12/13 00:36, 7年前 , 16F
的算是「陽光」的動畫XD
12/13 00:36, 16F
其實也不能勉強一般觀眾刻意去看那些真正的黑暗作品就是了 比如說機魂末世錄什麼的 說到底我太中二了......= =" ※ 編輯: Lex4193 (180.218.26.5), 12/13/2018 00:41:01
推
12/13 08:54, 7年前 , 17F
推理性討論
12/13 08:54, 17F
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