Re: [討論] 悲劇 = 深度???

看板C_Chat作者cat380015 (NTFc)時間5年前 (2018/12/29 02:10)推噓5(5推 0噓 7→)

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原文吃掉悲劇是否等同於深度呢？推文跟回文討論到惹希臘悲劇這邊就來獻醜一下先簡單介紹希臘悲劇首先悲劇的英文tragedy 起源於希臘文tragōidia 意思是山羊歌一種祭祀的儀典行為也就是說「悲劇」最初在希臘是不帶現代所謂「悲劇」的意義der 現存的三個悲劇作家、28部悲劇作品裡都是在雅典舉行的戲劇競賽的演出作品所以與其說希臘悲劇不如說雅典悲劇更正確一點在競賽裡會演出三名劇作家的 3+1部作品三個情節關聯的悲劇跟一齣羊人劇（satyr play 演的都是以雅典為中心的世界觀、政治觀、道德宣教、思想等等前面三部的基調基本上比較哀傷所以後面會演出具笑鬧性質的羊人劇來緩解情緒羊人劇會做出強調懶覺的笑點大家可以看下圖演員手上拿的懶覺有多大 http://i.imgur.com/bzxT9Ri.png

並不是所有的希臘悲劇就一定要死全家、情緒哀痛 Aeschylus的《波斯人》講的是波斯人在波希戰爭裡慘輸的故事整齣基本上就是波斯人哭哭為什麼我輸惹我好慘 ;'( 這齣戲上演的前一年希臘聯軍在薩拉米斯大敗波斯以當時的雅典觀眾來看應該會覺得蠻爽der才對至於為何大家認為悲劇就應該是要家破人亡的慘劇這個觀念可能源於亞里斯多德的《詩學》其中亞里斯多德認為sophocles的《伊底帕斯王》是上乘悲劇的典範以致大家想到悲劇=伊底帕斯=悲劇就應該要是這樣子亞里斯多德自然有他的理由，他認為，悲劇是「對一個高貴、完整的和一定規模的動作的一種模擬」行動裡又包含了「發現」、「急轉」兩項「發現」就是劇中人發現了隱藏的真相「急轉」顛覆觀眾對前面劇情的認知，簡單說就是轉捩點這幾點上，《伊底帕斯王》是符合他理論一個很好的範例以上是個人憑印象對希臘悲劇的簡單介紹有錯還請指正總而言之，以「喜劇」和「悲劇」來分類作品雖然是個簡單的二分法但太容易蓋棺定論，甚至於產生兩者是互相對立的觀念人生短短幾個秋，其中有喜有悲也就不存在悲、喜劇孰好孰壞的問題那麼，我們回過來看所謂深度又是什麼呢？相對於深度的詞就是表面吧有些作品讓人大喜或大悲，但過目就忘又有些作品看完能讓你產生思考我想「是否能讓觀眾進一步思考作品提出的問題」應當就是所謂的深度了事實上，希臘悲劇，或者莎劇就是在與觀眾對話、引領他們思考的作品回文裡有人推薦希臘悲劇可以參考Medea《米蒂亞》（就是fate的c媽原型啦）米蒂亞來自柯爾克斯島在希臘人來看就是蠻族女性、化外之民這齣戲重點就是讓觀眾能去思考外邦人/非雅典公民的處境有一句說：「情理之中，預料之外」這是戲劇的準則你的角色性格是否一致？情節有沒有爆走？鋪陳是否合理？少了一項就會讓觀眾愈想愈不對勁原po提到種種強行「悲劇」結尾的作品顯然就是沒做夠鋪陳在基調轉變後讓人wtf 自然就會有種「為黑而黑」、「強行悲劇」的感覺了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.136.83.74 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1546020630.A.D9F.html

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tw15

12/29 02:25, 5年前 , 1^F

12/29 02:25, 1^F

藍色窗簾會被詬病很大原因就是無限放大某個符號來自圓其說可是並不基於作品原有表現的東西來論述這就好比宣稱在吐司的焦痕上看到耶穌的人一樣這樣的深度與其說是作品本來就有的不如說是粉絲硬挖出來的XDD

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ghghfftjack

12/29 02:34, 5年前 , 2^F

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ghghfftjack

12/29 02:34, 5年前 , 3^F

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ghghfftjack

12/29 02:34, 5年前 , 4^F

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就是亞里斯多德提到的一般普遍認為是「透過哀憐與恐懼使這些情緒得到適當的淨化」就是跟劇中人的處境同理我覺der要達到這樣的境地首先作品的結構、情節、角色塑造還是要好一有「這邊在演三小」、「主角是智障ㄇ」這樣後設的想法出現馬上就跳出去惹根本沒辦法同理 ※ 編輯: cat380015 (220.136.83.74), 12/29/2018 02:44:03

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the0800

12/29 09:12, 5年前 , 5^F

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the0800

12/29 09:12, 5年前 , 6^F

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ryohgi

12/29 09:32, 5年前 , 7^F

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