Re: [討論] 悲劇 = 深度???

看板C_Chat作者ntupeter (ntu dove)時間5年前 (2018/12/29 01:08)推噓11(11推 0噓 8→)

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※ 引述《r12121313 (咪西)》之銘言： : 是這樣的最近看完某作品 : 這作品本質就是個爽作我也就爽爽的看 : 但最後作者不知哪跟筋不對竟然給我來個悲劇結尾??? : 男主被困在永生輪迴空間空間需要長時間才能脫離 : 女主(? 等不下去自我封印記憶回到過去與年少男主重新結緣 : 兩者時空永隔要不是後面有類似救贖的後記這作者肯定被我黑單 : 啊是有沒有這麼需要用悲劇來提升自己作品的深度和層次啦 : 爽作就好好的爽作到尾不行哦 : 整部作品也不會因為悲劇結尾就顯得不是爽作一樣 : 這樣只會讓讀者錯亂覺得不倫不類不是嗎 : 想看爽作的沒看到想看悲劇的也不會來看 : 這就好像我今天吃大麥克吃得很爽最後一口咬下去 : 啊~這滑嫩的口感入口即化油而不膩鹹中帶甜 : 層次分明的肉被牙齒輕輕劃開一陣八角的苦香溢滿整個嘴巴 : 情不自禁一陣長嘯好！太好吃了~~~ : 屁咧！！！ : 我是來吃純牛肉大麥克不是來吃中西合併刈包的好嘛 : 你沒事在漢堡最後面塞一塊東坡肉搞毛膩 : 要不要裡面順便放點豬瘟啊 : 我不否認適當的悲劇可以讓作品更有戲劇性 : 但不要給我用來強行收尾啊而且還是爽作的收尾 : 前面已經被評價爽作了一個悲劇收尾也改變不了整個作品的形象 : 所以到底是為啥大多數人會認知悲劇可以提升作品深度還是這是我的誤解(躺 : 以前有某個作者這樣搞我就永遠黑單了在也不看他的作品 : 就是杉井光他的劍之王女與烙印之子 : 男女主在永遠輪迴間活下去無限重新邂逅的瞬間 : 你他O的不要自以為淒美啊就只是個沒有救贖的悲劇好嘛 : 根本是八角放整鍋燉到爛掉放進嘴內還會苦到胃酸逆流咧 : 不要給我偷塞在漢堡的後面啊啊啊 : 最後給前2位猜中我剛看完的是哪作品的稅後500P 以下有艦娘/鋼鍊/四月/F/Z/小圓微雷我個人認為，悲劇有三個層次。第一個層次，就是死惹了，什麼都沒有。像是艦娘第三話那個如月的，完全不知道在死三小的，就是第一個層次。有些作品會有這種毛病，認為只要來個死人，就能有什麼「悲壯感」阿云云三小的，其實從來不是這麼回事。第二個層次，至少有良作等級以上，甚至足以被很多人稱之為神作，大略上來說，又有兩種闡述方式。第一種，故事本身夠震撼，或是對推進劇情有相當的效果，像是鋼鍊的「大哥哥」就是典型的代表。我知道鋼鍊常常被稱為是神作，少年漫的桂冠，不過如果今天有人問「鋼鍊為什麼是神作？」我想大部分的人應該不會回答「大哥哥」吧？另外在劇情的推進上，不能否認的是休斯之死其實佔有比較重要的意義。第二種就開始帶有些大家愛講的「悲壯感」的味道了。像是四月中的小薰，到了結尾處大家才意識到，原來這是「將死之人」在已知「既定結局」的情況下，「仍然不顧一切往前衝」的舉動，這種感覺，才是所謂的「悲壯感」。 F/Z也是這類作品的典型，跟前面不太一樣的是，前面的敘事是慢慢地讓你意識的小薰的狀況，漸漸的身體開始不妙的時候，讀者會有一種「凌遲感」，而後面是只要對Fate稍有了解，大概就知道誰準備掰掰了，讀者就成了上帝視角，可以細細品味一個角色在「掰掰」之前的困獸之鬥、或是無知所造成的悲劇等。這類的作品，帶給我們的是「鬱」或者是「惆悵感」。對很多人的印象而言，這就是悲劇的特色，悲劇所要帶給我們的，然而這是悲劇的頂點嗎？還不夠。我個人所知有限，認為最接近第三層次的作品，就是小圓這種。在送了三個便當之後，小圓帶給我們的是一個由神所架構的新世界。這個時候，你會發現小圓帶給我們的不是憂鬱或惆悵，而是是一種「超脫感、舒暢感、重生感，帶有些愉悅感、爽感，甚至快感。」(這種快感跟龍之介那種變態的喜好、時臣或是School Days渣誠被刺死的大快人心感、或是言峰綺禮那種愉悅，中間加個星號的快感都不太一樣) 這就是最高層次的「悲劇」所帶來的感覺，在美學上這被稱為「悲劇的喜感」當然，小圓是架空世界，如果第三層次的悲劇，能夠「關照或反映現實世界」，那就會成為人類文化史上的「永恆經典」。比如古希臘三大悲劇作家，或是莎士比亞的四大悲劇等。喔對了原文的推文有提到羅密歐與茱麗葉沒啥內容，的確，這確實是莎士比亞最廣為人知的悲劇之一，卻不是莎翁的四大悲劇之一，莎翁四大悲劇是「奧賽羅、李爾王、哈姆雷特與馬克白」 #1QRsx1sr (C_Chat)文末附上敝人之前談的，古希臘三大悲劇作家之一，歐里庇得斯的代表作「美狄亞」。 -- Come away, O human child! To the waters and the wild With a faery, hand in hand. For the world's more full of weeping than you can understand. Yeats "The Stolen Child" -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.228.142.178 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1546016923.A.0A0.html

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ybz612

12/29 01:10, 5年前 , 1^F

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herikocat

12/29 01:23, 5年前 , 2^F

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a204a218

12/29 01:41, 5年前 , 3^F

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