Re: [討論] 遊戲玩家實力固定假說?

看板C_Chat作者 (小說五六)時間5年前 (2018/12/05 04:35), 5年前編輯推噓26(26推 0噓 84→)
留言110則, 23人參與, 5年前最新討論串1/4 (看更多)
: 個人推測,因為大部分的遊戲都需要 : 1.快速的反應 : 2.精細的手眼協調操作(操作滑鼠鍵盤或搖桿) 模擬市民、文明帝國、HITMAN、Minecraft、矮人要塞、人中之龍、寶可夢 動物之森、聖火降魔、前幾代最終幻想、這裡最愛的 Fate(不管原本遊戲或手遊) 說到fate，不提日本的互動小說遊戲和回合制JRPG好像提不過去，可以寫好幾頁 冤罪殺機、奇異人生、XCOM、忍者印記、無人深空、爐石(卡牌很多要不要都列一列) 大富翁(或其他桌遊，現在很多也都有電子版)、逃脫遊戲、VR Chat、戰場女武神 星露谷、傳送門、歐洲卡車模擬、異星工廠、大都會：天際線、undertale、飢荒 返校、模擬樂園、Kerbal Space Program、暗黑地牢和大部分Rougelikes(可以列數頁) 還有轉蛋手遊戲、還有不是轉蛋的手遊，要列應該列不完 我還只是挑有名的幾款列而已，版上沒聽過但我玩過或有興趣的更多，寫都寫不完 Besiege、Opus Magnum、Doki Doki、Game Dev Tycoon、暗影戰略：將軍之刃 Stellaris、Snake Pass、黑色洛城、瘋狂世界、最後的守護者、The Witness ICO、Snakebird、Poly Bridge... 很少跟人這麼說，不過你還是多玩點遊戲吧 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 172.248.54.125 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1543955731.A.151.html
推
12/05 04:39, 5年前 , 1F
其實原原po的理論不完全錯...要是個老人從以前玩過來
12/05 04:39, 1F
講老人的話...我可是把一些遊戲像是 Rouge、眾多文字冒險遊戲、 點擊遊戲如Monkey Island等等全部都略過了喔
推
12/05 04:40, 5年前 , 2F
我覺得原po很像大多數的新生代 還沒有經濟能力 對遊戲
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12/05 04:40, 5年前 , 3F
認知停留在一些免費的競技遊戲 近期大眾的遊戲都滿速
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12/05 04:40, 5年前 , 4F
食的
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12/05 04:40, 5年前 , 5F
確實有那種感覺
12/05 04:40, 5F
推
12/05 04:40, 5年前 , 6F
等等，undertale不需要反應嗎，我蜘蛛和國王卡超久耶XD
12/05 04:40, 6F
也對，原本是想說相對而言需要的比例沒那麼大 不過如果只是單純說需要那我列在這確實有瑕疵，不過還是留著好了 ※ 編輯: novel5566 (172.248.54.125), 12/05/2018 04:43:17
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12/05 04:41, 5年前 , 7F
反而這篇感覺不到點 只是鞭遊戲的數量而已
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12/05 04:43, 5年前 , 8F
前仆後繼的新遊戲 讓人滿難停留在同一款體會遊戲深度
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12/05 04:43, 5年前 , 9F
自然遊戲也不用做得很耐人尋味 只要變化很快就好 我覺
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12/05 04:43, 5年前 , 10F
得49給我的感覺就是這樣 也許一陣子這匹玩家老了可能
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12/05 04:43, 5年前 , 11F
才會有改變吧
12/05 04:43, 11F
推
12/05 04:43, 5年前 , 12F
而且我雖然不認同他，但說實在他是在說「實力」，你有看過
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12/05 04:43, 5年前 , 13F
誰說他玩返校很強的XD 而扣除卡牌類，大部分的競技遊戲的
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12/05 04:43, 5年前 , 14F
確是需要反應和操作的
12/05 04:43, 14F
wtf 和 Bewho 一起回 1. 他說強，不是反應或速度強 遊戲挑戰玩家的東西有很多：計畫和策略能力、做決定的能力、解題能力、推理能力 、記憶能力...如果覺得遊戲實力只有反應和操作那是你玩的遊戲種類太單一 2. 我其實盡量挑不同類型的遊戲混在一起列，不是只拚數量 真要拚數量我把所有卡牌、手機遊戲、JPRG等等全部寫出來你看看我可以寫幾頁 是有考慮過評論遊戲類型，不過想看認真文的人不多，所以列一列遊戲 傳達我的觀點就罷了 ※ 編輯: novel5566 (172.248.54.125), 12/05/2018 04:49:33
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12/05 04:45, 5年前 , 15F
所以身為一個死老人就完全不能認同 什麼時候開始遊戲
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12/05 04:45, 5年前 , 16F
講求的是"實力" 不是應該著重在體驗跟趣味嗎???
12/05 04:45, 16F
推
12/05 04:46, 5年前 , 17F
遊戲種類這麼多 實力根本很難定義 假議題
12/05 04:46, 17F
推
12/05 04:48, 5年前 , 18F
你要列那些 我也沒玩 我沒感受 但是就我自己的經驗 原
12/05 04:48, 18F
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12/05 04:48, 5年前 , 19F
原po的意思我大概可以認同 我自己的經歷就像我的推文
12/05 04:48, 19F
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12/05 04:48, 5年前 , 20F
那樣玩過來的 高端很多都互相認識沒錯啊
12/05 04:48, 20F
推
12/05 04:49, 5年前 , 21F
可能是覺得要有實力才有樂趣吧，好像被遊戲玩一樣w
12/05 04:49, 21F
推
12/05 04:51, 5年前 , 22F
不同類型遊戲要求的能力也不太相同阿 像我玩遊戲反應操作
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12/05 04:51, 5年前 , 23F
我自認不差 但遊戲如果要賺大錢賺資源那種 我就很廢
12/05 04:51, 23F
推
12/05 05:00, 5年前 , 24F
那我說說我自己的經驗 三國信長01房大戰 信長強的後來l
12/05 05:00, 24F
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12/05 05:00, 5年前 , 25F
ol都不弱 著名的就點風=丁特 不過出名是因為他很嘴而已
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12/05 05:00, 5年前 , 26F
我也參加過討伐點風 山口山在70還80年代跟摸屎一起打
12/05 05:00, 26F
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12/05 05:00, 5年前 , 27F
過競技場 不過沒固定很久 副本首殺團我也嘴過小夜夜
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12/05 05:00, 5年前 , 28F
神漾的人 也是佔據了不少lol的高端名單 叉燒好像也是
12/05 05:00, 28F
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12/05 05:00, 5年前 , 29F
神漾的吧 照我自己的經驗這樣玩過來 我看過跟認識的
12/05 05:00, 29F
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12/05 05:00, 5年前 , 30F
我覺得原原po的說法不完全是錯
12/05 05:00, 30F
你沒弄清楚原原po的謬誤在哪裡 原原po的論點是：如果一個玩家在一個遊戲強，他在其他遊戲都強或差不多 你的舉例：幾個玩家在遊戲A強，他們在遊戲B或遊戲C也強 首先，連Faker都有LOL玩很爛的腳色，證明你LOL強一部分另一部分也可能很爛 如果說你一個遊戲強但是你同一個遊戲也可以很爛，請問你其他遊戲要怎麼差不多強？ 再來，原原po的問題是觀點狹隘，我上面講過了不重複 不過遊戲需要的不只是反應和操作，沒道理說你提論點：遊戲都需要反應和速度 然後被反駁後立刻加但書：但是爐石不算，卡牌也不算 爐石不是遊戲嗎？更不用提其他需要不同要求的遊戲 還是要繼續加但書：寶可夢也不算，Minecraft也不算... 另外你舉的例子只是說有「少數」玩家在「兩三個」「同類型」的遊戲都很強 我是覺得寫到這應該不用多花文字告訴你為什麼你舉的例子沒有意義了 ※ 編輯: novel5566 (172.248.54.125), 12/05/2018 05:14:49
推
12/05 05:08, 5年前 , 31F
信長跟LOL就同一類遊戲啊@@
12/05 05:08, 31F
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12/05 05:13, 5年前 , 32F
結果還不是就dota類或魔獸 打了十年還是一樣當然人
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12/05 05:13, 5年前 , 33F
都那幾個
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12/05 05:13, 5年前 , 34F
阿上面那個人說的不都是dota型的= =
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12/05 06:05, 5年前 , 35F
好哦
12/05 06:05, 35F
還有 40 則推文
還有 7 段內文
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12/05 08:44, 5年前 , 76F
我認為你舉的超大量不同遊戲 都放在game的tag下
12/05 08:44, 76F
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12/05 08:45, 5年前 , 77F
然後拿來當反例太簡單 才舉出球類跟七巧板讓你知道我的感受
12/05 08:45, 77F
如果是認真辯論，你舉七巧板當反例會被人直接當漏洞打 同樣是運動來講，籃球和自行車都放在運動的tag下但是完全不相關 不需要說硬是舉個不是運動的來當運動反例，這是我的意思
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12/05 08:46, 5年前 , 78F
所以我是說學起來說不定比較快 這樣當個題目來研究我就覺得
12/05 08:46, 78F
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12/05 08:46, 5年前 , 79F
可能可以 而至於有沒有關連就要研究才知道R
12/05 08:46, 79F
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12/05 08:46, 5年前 , 80F
lol精英去比chess會不會很強 當然是要找人去比
12/05 08:46, 80F
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12/05 08:47, 5年前 , 81F
研究看看才知道有沒有關聯啊
12/05 08:47, 81F
不需要其實，西洋棋不花時間是不可能強的，時間是以年計算 如果說用其他運動來講也是一樣，時間差異而已，但是都需要花時間 有的人玩兩三種遊戲都強，但他可能從小就一直有接觸和進步 他花的時間外人不會知道
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12/05 08:47, 5年前 , 82F
我可從沒說過會不會"都"學得快R
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12/05 08:48, 5年前 , 83F
我會回是因為我認為上一篇太籠統，感覺可以修改
12/05 08:48, 83F
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12/05 08:48, 5年前 , 84F
chess 學很簡單，但要比賽 很容易被電爆的
12/05 08:48, 84F
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12/05 08:48, 5年前 , 85F
而你這篇說法是針對上一篇的"漏洞"去打。但沒法說服我
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12/05 08:48, 5年前 , 86F
不信你去chess.com 申請帳號就知道
12/05 08:48, 86F
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12/05 08:49, 5年前 , 87F
所以我邊整理想法，邊看你回文看看你想法是啥啊 別太激動
12/05 08:49, 87F
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12/05 08:49, 5年前 , 88F
同樣的chess冠軍去打LOL 搞不好也是被電爆XD
12/05 08:49, 88F
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12/05 08:49, 5年前 , 89F
想辯贏我，說不定我跟你想法相同喇
12/05 08:49, 89F
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12/05 08:49, 5年前 , 90F
我也覺得lol學很簡單 但是打比賽會輸啊 有競技的都是這樣
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12/05 08:49, 5年前 , 91F
但是我就還是認為 要找人去實驗才知道 不過只就直覺
12/05 08:49, 91F
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12/05 08:51, 5年前 , 92F
我也是認為ｆａｋｅｒ去下ｃｈｅｓｓ應該也是被電爆喇
12/05 08:51, 92F
其實我也不是要辯贏你什麼，確實就討論 有些地方不同意，我通常就直接講出來這樣
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12/05 08:51, 5年前 , 93F
實驗個屁，你還真的認真討論喔
12/05 08:51, 93F
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12/05 08:51, 5年前 , 94F
chess 這個 歐美的棋類 亞洲人本來就不碰 故意舉這個
12/05 08:51, 94F
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12/05 08:51, 5年前 , 95F
例子而已，別認真
12/05 08:51, 95F
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12/05 08:52, 5年前 , 96F
當然認真討論R 討論一下喇
12/05 08:52, 96F
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12/05 08:53, 5年前 , 97F
chess 比較燒腦，LOL則是 需要動點腦 但還是操作為主
12/05 08:53, 97F
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12/05 08:53, 5年前 , 98F
應該說 chess 本來就是只能動腦的競技遊戲
12/05 08:53, 98F
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12/05 08:54, 5年前 , 99F
射擊遊戲強的不一定LOL很強 但也不會到銅牌(大部分都是
12/05 08:54, 99F
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12/05 08:54, 5年前 , 100F
這樣
12/05 08:54, 100F
推
12/05 08:54, 5年前 , 101F
如果是西洋棋跟象棋還有的研究 跟LOL就差太多了吧
12/05 08:54, 101F
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12/05 08:54, 5年前 , 102F
先定義甚麼叫菁英阿..
12/05 08:54, 102F
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12/05 08:54, 5年前 , 103F
但下棋跟打牌(爐石 魔法風雲會)就不一樣了
12/05 08:54, 103F
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12/05 08:55, 5年前 , 104F
自己看矮子娃娃打爐石 多綜藝阿
12/05 08:55, 104F
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12/05 08:55, 5年前 , 105F
你叫爐石菁英打打sc2看看阿
12/05 08:55, 105F
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12/05 08:55, 5年前 , 106F
就吐槽論點這篇還滿到位的呀(′・ω・`)
12/05 08:55, 106F
※ 編輯: novel5566 (172.248.54.125), 12/05/2018 09:02:45
推
12/05 09:14, 5年前 , 107F
問題應該在遊戲的定義太廣泛，如果把論點改成在相同類
12/05 09:14, 107F
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12/05 09:14, 5年前 , 108F
型或是類型相近的遊戲中，這樣應該能讓大多數人接受吧
12/05 09:14, 108F
如果下標題：LOL玩到菁英的玩家是不是DOTA類遊戲都玩得很強 底下的人大概九成會同意 如果你下標題：LOL犽宿玩到菁英的玩家是不是其他腳色也都玩得很強 底下的人大概戰成一團 ※ 編輯: novel5566 (172.248.54.125), 12/05/2018 09:19:28
推
12/05 10:44, 5年前 , 109F
原po就是典型的討戰二分問法，認真討論完就會發現根本沒
12/05 10:44, 109F
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12/05 10:44, 5年前 , 110F
答案……遊戲怎麼可能"不是a就是b”就分析完的
12/05 10:44, 110F
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