Re: [閒聊] 哥殺沒有性，還會紅嗎？

看板C_Chat作者bear701107 (熊)時間5年前 (2018/10/10 00:51)推噓3(3推 0噓 5→)

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※ 引述《safy (Ty)》之銘言： : 這是我覺得這作品最大的問題 : 從那個工會內的氛圍來看 : 它的整個世界觀都是網遊風格, 你要說是TRPG也一樣雖然你文中有提到龍與地下城D&D 但是我覺得你對於這套系統好像沒有很懂 : 就算是網遊架構好了 : 玩家給人的基準點幾乎都是教學完就一套裝備開始冒險 : 這種副本任務根本就不該是這些菜逼八能接得, 通常都該給限制才對 : 然後那個櫃台小姐又一臉好像你們去死好, 看到菜鳥都沒在制止的這邊就很明顯誤導動畫很明顯有演出受付孃知道菜鳥團都是新人，也表示等等會有其他冒險者接任務何來沒有制止菜鳥？是菜鳥自己說哥布林只要有四個人就足夠也有分鏡演出神官注意到受付孃擔憂的神情我是覺得你要發文討論，就不要把劇中演的東西講成另一個樣子誤導他人 : 所以菜鳥沒人帶, 進去被人幹, 阿不就莫名其妙? : 就算是水電工或裝冷氣也沒人讓菜鳥自己上的好嗎? : 這國家都沒考慮到培養基層冒險者嗎? 問號美其名是冒險者，實際上只要拿把劍，穿個皮甲，就能自稱冒險者了而且國家要培養也是以軍隊為主，願意弄個公會來管理這些冒險者就很不錯了 : 比較嚴謹的作品甚至還會要求帶一個高等玩家陪同 : 讓高等玩家照顧低等玩家陪伴他們成長 : 哥不靈殺手? 這作品完全都在讓菜鳥去死阿那是你看到的故事表現內容是這樣如果用你提到的D&D來說，GM一開始就有排個老手玩家(哥殺)來帶新人可是老手有事晚到，所以才會說等等會有其他冒險者但是新手表示任務看起來很簡單，我們四個人先自己跑跑看而且當初我短期跑團時，也是全部都新手啊基本上GM一定是個老手，在敘述方面都會留有一定線索新手自己聽不懂沒察覺，再來說放菜鳥去死，我是覺得你沒搞懂吧 : 因為遊戲滅團, 頂多算重來而已 : 但人被殺, 就會死(幹我覺得竟然這句話能套在這邊) : 有死亡風險的任務, 公會讓菜逼八去接還沒阻止 : 這種和檢定證書不符的任務能配發, 就代表這冒險者公會她媽的爛以跑團角度來看，角色死了就是死了，沒跟你重來當初我們新手團就有智障法師喜歡站前排，結果玩到死掉 GM直接叫他走沒在客氣，故事也是繼續走下去，結果我們那團就沒法師了你大概把D&D當作可以回教堂復活的遊戲吧，很抱歉，這就是哥殺被說硬派的地方你要大意、不受控，甚至完全亂玩，那就會受到遊戲機制甚至GM的懲罰你提到了死亡風險，冒險不就是冒這種險嗎？不想扛死亡風險，要怎麼自稱冒險者？今天公會也勸阻你了，你還是要冒這種險，然後再來說公會他媽爛，這說不過去吧 : 你看龍與地下城的作品, 進入未知領域時, 盜賊的鑑定技能是不是很重要 : 不管是找密道找陷阱, 找財寶等 : 還要準備各種道具, 之類的 : 在一個正常的龍與地下城作品, 這種描述肯定不會少 : 因為他們就是要利用這些描述帶給玩家想像你提到的盜賊技能和描述完全沒關係啊 GM已經描述這洞窟口有圖騰，世界觀也都知道哥布林是智能低的生物那這描述就應該已經觸發玩家想像，這圖騰是否表示洞窟內有高智能的生物存在而且這團本來就沒盜賊，我是不知道你提個盜賊要作什麼 : 而這作品周圍的人真他媽的低能, 只有主角會去想我覺得如果你只有看動畫第一集就要用"周圍的人"和"只有"這種詞的話，實在是言之過早如果你有看過整部作品，我想就更不會出現這種詞才對 : 就像是肉單面烤著會焦, 主角把肉翻過來以後全場驚呼連連, 原來肉能翻面... : 在滴上幾滴檸檬汁以後, 就有讀者開始說主角怎麼能這麼會烤肉... : 當然主角很帥, 做的也都很漂亮, 但這也是因為周圍的人太蠢的緣故... : 如果周圍的人都不是智障, 幹嘛讓主角獨厚帥氣的一面... 我想蠢和輕視是兩回事哥殺是認真地看待與哥布林的戰鬥，因為他知道他們狡猾又難纏打哥布林死掉的人不會說話，活下來的人也不會想繼續接這種坑人任務 : 我覺得哥不靈殺手可以看 : 但第一集我覺得不行 : 這作品就是要虐哥不靈, 看哥不靈被殺爆才是賣點 : 你沒打爛小P孩哥不靈,殺到血肉模糊,讓玩家看個爽 : 這就是動畫的問題了 : : 沒爽度阿...不管是幹哥不靈還是幹女人... : : 幹女人應該要讓二創去處理才對, 不該是你本家要去做的事情原作就有的情節，動畫和漫畫只是用畫面呈現出來 : : -- : ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.118.50.148 : ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1539096942.A.38D.html : → milk7054: 有限制阿，下水道打巨鼠 10/09 22:57 : 推 tonyxfg: 義務教育是很近代才有的制度，以前可沒這玩意 10/09 22:57 : 這種獨立世界觀的東西你怎麼設定都可以 : 但是沒有經驗傳承何必組織什麼冒險者公會? 因為他叫冒險者公會，而不是職訓所 : 推 bear701107: 我覺得你文章前段有很大的誤導成分 10/09 22:58 : → tonyxfg: 給限制...阿報酬少成那樣，平時都沒什麼人想接了，再限制 10/09 22:58 : → milk7054: 前臺本來要第一團等其他有經驗的人來，但他們根本沒聽 10/09 22:58 : → babuturtle: 光血肉模糊沒演出就已經有人反胃成這樣了 10/09 22:58 : → arzon: 殺哥布林不是新手任務是報酬爛到只有新手和哥殺這怪人會接 10/09 22:58 : 這不就網遊的概念, 用WOW來說 : 你要大領主去西部荒野, 這肯定是不會去幹的 : 但國家有內亂你就是要拿稅金還是什麼鬼的都要找人解決 : 甚至不該用冒險者, 而是國家內的自警團什麼鬼的都要處裡 : : 後面哥不靈越來越扯, 那些問題不就是設定瑕疵造成的嗎? 因為哥布林是小問題警察要處理也是先從飆車的國高中生開始，而不是小學三四年級的惡霸集團 : 推 yckuanlk: 我想問一下我看完第一集之後發現怎麼登場人物都沒人名 10/09 22:58 : → babuturtle: 要是演出來你不怕他們會中風 10/09 22:58 : → tonyxfg: 下去是叫委託者去死嗎? 10/09 22:59 : → yckuanlk: 啊? 全都用職業稱呼?! 往後會提到名字嗎? 10/09 22:59 : ※ 編輯: safy (122.118.50.148), 10/09/2018 23:02:53 : 推 chung74511: 這部的特色就是沒有一個角色有名字喔 10/09 23:00 : → bear701107: 你看美好世界的公會有在經驗傳承嗎？ 10/09 23:00 : → gtfour: 若單隻巨鼠跟單隻哥布林相比.前者說不定還比較難打? 10/09 23:00 : → milk7054: 公會沒資源，才會用外包模式咩 10/09 23:00 : → chung74511: 不一定用職業稱呼有的用綽號但就是沒名字 10/09 23:01 : 推 leilo: 單純就是從那種酒館委託形勢發展而來的吧 10/09 23:01 : → milk7054: 公家外包，還找個菜比包廠商不就拿石頭砸自己腳 10/09 23:01 : → bear701107: 公會就只是個中間人要問訊息還有TRPG最愛的酒吧啊 10/09 23:01 : 推 yckuanlk: 整部作品都沒有人物的名字喔? 有夠特別的@@ 10/09 23:02 : → leilo: 提供穩定的委託平台與金流以及其他因冒險者而起的商業活動 10/09 23:02 : 推 tonyxfg: 公會不是教學中心吧?而且知識也不是免費的，想學要先交學 10/09 23:02 : → tonyxfg: 費... 10/09 23:02 : 公會不是教學中心, 但應該也有教學的機關, 不然哪來法師和武鬥家? 哪來戰士? : 然後這些職業出生的機構都沒教他們這些事情 : 所以設定感本身就很偏向網路遊戲 : 因為網路遊戲多半都是你一開局職業就選好了換個說法，在學校學到如何利用程式編輯器來寫程式甚至在家自學也可以學習如何寫程式而這些人都可以自稱工程師，但是他們遇到業界問題就能夠立刻解決嗎？我想學校和網路教學應該都不會教業界問題吧而以D&D來說，剛要寫角色紙就必須決定職業，因為要擲骰子決定素質點數所以也沒有所謂職業出生機構教事情因為你要玩D&D，就是要去讀規則書和怪物書你一開始玩，就是認定你已經接受過訓練，所以才會有技能 : ※ 編輯: safy (122.118.50.148), 10/09/2018 23:04:54 : → leilo: 像是裝備道具以及食宿等但還是單純商業經營的fu吧 10/09 23:03 : 推 arzon: 公會只是轉包任務的地方而已 10/09 23:04 : → tonyxfg: 國家會處理沒錯，但有優先順序，軍隊全拿去首重要據點跟 10/09 23:04 : → leilo: 扣掉錢以外算是挺鬆散的另外這部的升等設定跟實力強度 10/09 23:04 : → tonyxfg: 打威脅性更大的敵人了，沒那麼多人手每處都顧到。 10/09 23:05 : → leilo: 不一定相關是看你完成的工作資歷與個人品行(例如會謊報 10/09 23:05 : 推 Koyomiiii: 公會成立是現任國王成立的成立時間並不長成立的理由 10/09 23:06 : → Koyomiiii: 是保障委託人和冒險者因為曾發生過委託人不付錢和冒 10/09 23:06 : → Koyomiiii: 險者被同行殺死的情況 10/09 23:06 : → leilo: 污錢等危害委託人及工會的行為) 來決定你可不可以接更多錢 10/09 23:06 : 推 deer8dog9: 小說後期的著眼點之一就是在建立正式的新人訓練 10/09 23:06 : → leilo: 的委託 10/09 23:06 : 推 zader: 你的前提是那個公會是要幫助冒險者的，但是實際上那個公會 10/09 23:06 : → zader: 只是單純的平台能收集任務，本身不管理冒險者的 10/09 23:06 : → chewie: 目前看起來是沒什麼打算碰觸到這麼大的世界設定:P就不是作 10/09 23:06 : 推 arzon: 其實你現在在爭議的這些應該下集或下下集就會演到了 10/09 23:07 : 推 jeeyi345: 這世界的人類要不是比哥不林還會生很快就全滅了吧 10/09 23:07 : → deer8dog9: 但是對於光是要傳遞情報還要依靠吟遊詩人傳唱詩歌的世 10/09 23:07 : → chewie: 者想碰觸的重點吧 10/09 23:07 : → leilo: 武鬥家記得設定是有跟習武的親戚學過一點武術不是正規教育 10/09 23:07 : → Koyomiiii: 所以其實公會還有很多缺陷至於訓練所是有但退休的冒 10/09 23:07 : → Koyomiiii: 險者又至少是銀級的並不多剩下的都跑去大都市去了 10/09 23:07 : → deer8dog9: 界觀情報體系的整理跟彙整就不要期待太多了 10/09 23:08 : → arzon: 第一集只是演給你看不聽勸告執意出團又啥都不準備的下場 10/09 23:08 : 推 xxxxae86: 下一集你會看得很開心慢慢等吧 10/09 23:08 : → arzon: 以及哥布林的邪惡還有哥布林殺手多會殺哥布林 10/09 23:08 : 拿生命開玩笑的蠢冒險者, 只有遊戲中才會出現 : 你拿這種低能冒險者出來作反差根本沒必要 : 不如讓一群死P孩去洞窟冒險被哥不靈襲擊, 然後殺手大大過來帥氣拯救大家孩比較好哥殺新手團不是在做反差，而是在說你玩D&D必須謹慎而他們的遭遇和下場，就是在講不謹慎玩遊戲時會受到的懲罰 : → leilo: 基本上以第一集四人隊伍來看法師學院純理論派沒練實戰 10/09 23:09 : → leilo: 祭司就單純在教會學過怎麼治療與神術也沒有前線經驗 10/09 23:09 : → arzon: 然後你說網遊架構不太對應該是網遊學RPG這套系統之後簡化 10/09 23:10 : → arzon: 先有這些設定的書籍才會有用這些設定的網遊 10/09 23:10 : 推 kiramo: 後面都有解釋，冒險者公會成立還沒很久 10/09 23:10 : → leilo: 戰跟武基本上就是摸過點皮毛但沒錢只能來當冒險者賺錢 10/09 23:10 : → leilo: 是說城鎮其實也有自警隊什麼的但太小的村落自警隊就是農民 10/09 23:12 : → leilo: 自己啊根本就沒啥討伐魔物的能力能保護家園就不錯了 10/09 23:13 : ※ 編輯: safy (122.118.50.148), 10/09/2018 23:18:07 : 推 bear701107: 我覺得你要先搞懂TRPG是怎麼回事 10/09 23:17 : 推 realblueken: 工會是就業服務站不是職訓局阿 10/09 23:18 : 推 leilo: 拿生命開玩笑的屁孩我覺得在義務教育普及的現在還是很多喔 10/09 23:19 : → leilo: 更不用提那種農奴階層比金幣還賤的年代 10/09 23:20 : → deer8dog9: 前面其實也討論過很多關於生存者偏誤的概念了作者大多 10/09 23:21 : → leilo: 啊有沒有必要這就各人喜好囉就是喜歡看屁孩被打臉啊XD 10/09 23:21 : → deer8dog9: 都在小說裡解釋過了 10/09 23:21 : 推 bear701107: 冒險冒險生命危險本來就是風險初出茅廬的冒險者 10/09 23:22 : 推 tonyxfg: 每年飆車飆到命都沒了的人超多的；在高危險工地上工卻嫌 10/09 23:23 : → bear701107: 不看怪物書 GM在描述場地時又不發問就是新手啊 10/09 23:23 : → tonyxfg: 安全設施麻煩的也很多，這些拿生命開玩笑的可不是只有遊 10/09 23:23 : → tonyxfg: 戲中才看得到 10/09 23:23 : 推 Lupin97: 公會就是一個人力銀行平台而已，被應徵公司任務坑還怪人 10/09 23:29 : → Lupin97: 力銀行也挺有事的，我有押著人一定要選哪個工作嗎= =找死 10/09 23:29 : → Lupin97: 還好心提醒過了= = 10/09 23:29 : 推 genesic: 你當網遊看差很多，工會比較像104，給錢就刊登 10/09 23:29 : → genesic: 至於工作的內容，你去現場面試才會知道 10/09 23:30 : 噓 jokerjuju: 說個笑話網遊副本一定有大佬大腿帶萌新去打 10/09 23:31 : 很多人都會找大大幫打副本好嗎 : 如果死了會刪檔案 : 隨便玩玩然後死掉的人我想也不多啦很抱歉，就是會有人喜歡作自己，法師衝前排然後死掉被踢出團 D&D本身就是死掉會刪檔的機制，而新手團則是讓大家知道D&D的麻煩之處而且D&D你認真玩，遇到運氣差的時候還是會死掉而冒險本來就要承擔生命風險，這點都不想承擔，要怎麼作冒險者 : 靠菜逼八沒有用 : 然後女主角現在就是要準備靠主角大大增加副本經驗啦 : 推 Lupin97: 還有一堆前面的文章提過了，冒險者對國家的定位就是有一 10/09 23:34 : → Lupin97: 瞇瞇bonus價值的武裝遊民而已，有也好沒有也罷 10/09 23:34 : 推 Jimmy030489: 公會就是個單純平台會用審查給牌不會訓練你去1111 10/09 23:34 : → Jimmy030489: 他也不會幫你訓練能力得要自己培養起來冒險者他要 10/09 23:35 : → Jimmy030489: 接任務賺錢你也不能欄 10/09 23:35 : 推 Jimmy030489: 國家有軍隊軍隊要花錢只能處理大事而只有邊際村才 10/09 23:36 : → Jimmy030489: 會有“較”嚴重的哥布林問題 10/09 23:36 : 推 Jimmy030489: 村子會被騷擾但只抓一個兩個就是採取個案處理你一 10/09 23:38 : → Jimmy030489: 個人要殺哥布林也可以像哥殺不斷訓練後十年後成為高 10/09 23:38 : → Jimmy030489: 手但是新手正常來講哥布林跟下水道大鼠都是不難的 10/09 23:38 : → Jimmy030489: 任務 10/09 23:38 : 推 arzon: 我是覺得你下星期就會知道解答了因為會演出來 10/09 23:40 : 推 Jimmy030489: 菜鳥正常小心就會贏 10/09 23:41 : → Jimmy030489: 而作品後面也有找陷阱解除開寶箱等RPG技巧 10/09 23:41 : → Jimmy030489: 我只想說現在只播第一集才小說第一本的第一章而已 10/09 23:41 : → Jimmy030489: 是在激動幾點阿 10/09 23:41 : → arzon: 我們現在講那麼多你還是會質疑一樣的問題 10/09 23:41 : → arzon: 講幾個點 1.公會成立還沒很久很不完善而且那裏是邊境 10/09 23:44 : → arzon: 2.公會的確知道新手會死但是他們目前沒辦法解決 10/09 23:44 : → arzon: 3.的確有上報國家哥布林的問題但是國家有更大的問題 10/09 23:46 : → arzon: 接著你大概看下一集就知道了 10/09 23:47 : 我覺得問題是, 其實我並不在乎把主角以外的人智商弄多低, 或是哥不靈幹不幹女人 : 畢竟在輕小說的世界中, 哥不靈殺手的設定其實還算好的那我不懂你前面抱怨那麼多在抱怨什麼 : 但你要演這動畫就是殺哥不靈的演出要到味, 畢竟原本是小說 : 殺得爽比較重要, 第一集我覺得沒有很爽... : ※ 編輯: safy (122.118.50.148), 10/09/2018 23:56:20 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.33.153.70 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1539103870.A.BC5.html

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