Re: [閒聊] 三國時代怎摸沒有標槍兵？？？

看板C_Chat作者 (諫山黄泉)時間7年前 (2018/04/17 17:25), 7年前編輯推噓34(35推 1噓 75→)
留言111則, 29人參與, 7年前最新討論串3/5 (看更多)
※ 引述《a5378623 (黑雲)》之銘言： : 原PO問的明明就是 : 近戰部隊多配把標槍 : 兩邊碰撞前先丟幾枝出去 : 怎麼會變成和弓兵部隊比較 : 遠距離當然是弓弩比較強 : 但是不可能總是兩種混搭 : 或者同樣混搭我多了個標槍 : 所以比對面多了個攻擊手段 : 這樣就已經足夠了啊 : 幹嘛硬要和弓兵比較才行 標槍或擲茅是近戰配的 目的不在殺傷，而是在破盾 兩軍衝鋒前一刻，中近距一波標槍穿透力比弓箭高 一個大盾擋一波箭雨，扎得不深，刮一刮可以繼續用，或者乾脆當沒事 一個大盾被扎上一根標槍，就算沒刺穿也拔不下來了 你步兵馬上就要衝鋒，帶著扎了一根又長又重的標槍的盾怎麼跑步？只能棄盾啦 但是，你一棄盾等等衝鋒就等於讓對面一隻手啦 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.233.78.205 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1523957113.A.B10.html
推
04/17 17:29, 7年前 , 1F
不太理解插著標槍的盾為啥不能跑
04/17 17:29, 1F
→
04/17 17:30, 7年前 , 2F
盾兵推進 如果是如同鎮暴那種前進形式 插著什麼沒差吧 標
04/17 17:30, 2F
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04/17 17:30, 7年前 , 3F
槍會比盾重嗎？
04/17 17:30, 3F
推
04/17 17:31, 7年前 , 4F
因為重心不穩吧
04/17 17:31, 4F
就..不方便阿，比較重，而且想維持陣形還要怕打到前排耶
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04/17 17:32, 7年前 , 5F
可能因為槓桿原理 變更重阿
04/17 17:32, 5F
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04/17 17:32, 7年前 , 6F
所以破解法是...多帶一面盾牌?
04/17 17:32, 6F
推
04/17 17:33, 7年前 , 7F
衝鋒的步兵通常不太拿盾吧??拿大盾的不是都定點??
04/17 17:33, 7F
其實好像應該說"列陣推進"
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04/17 17:34, 7年前 , 8F
能丟出的東西跟單手盾/雙手重盾比 偏重心？唔
04/17 17:34, 8F
推
04/17 17:34, 7年前 , 9F
插很多標槍的盾會變很重 我記得高盧戰記裡有詳述過
04/17 17:34, 9F
推
04/17 17:35, 7年前 , 10F
會步兵線推進啊 然後走了幾公尺就慢慢體會到負擔 反正
04/17 17:35, 10F
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04/17 17:35, 7年前 , 11F
讓敵人累一分是一分，而且如果這東西沒用，那歷史上就
04/17 17:35, 11F
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04/17 17:35, 7年前 , 12F
不會有它的餘地了
04/17 17:35, 12F
推
04/17 17:35, 7年前 , 13F
樓下神族 專打一波
04/17 17:35, 13F
反正...使用上比較偏步兵主力的輔助跟干擾作用
推
04/17 17:38, 7年前 , 14F
我是覺得接戰前弓兵射一波，左右退開換盾兵前進實際點啦
04/17 17:38, 14F
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04/17 17:38, 7年前 , 15F
。盾兵先放下盾射標槍的話，對面不先上盾兵等你你就等於
04/17 17:38, 15F
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04/17 17:38, 7年前 , 16F
沒盾的靶了不是
04/17 17:38, 16F
拿弓你要另外訓練+配置弓兵隊+造弓跟箭 標槍不用，標槍就是步兵上戰場時，叫前排每人抓一支就可以，造標槍也遠比造弓箭簡單
推
04/17 17:42, 7年前 , 17F
是囉 所以可能就是還不夠專業分工的戰場才有用的空間...
04/17 17:42, 17F
所以我一開始就說這是近戰在配的啦 拿去跟弓弩比其實有點怪
推
04/17 17:44, 7年前 , 18F
羅馬的基本戰術就是接戰標槍先丟啊
04/17 17:44, 18F
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04/17 17:44, 7年前 , 19F
所以就是三國的人沒想到 或是兵裝配備都很爛沒辦法配
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如果主流打法不是平原步兵列陣推進的話，標槍效果就不好 三國不是這種打法阿 ※ 編輯: YomiIsayama (118.233.78.205), 04/17/2018 17:49:11
推
04/17 17:46, 7年前 , 20F
現實應該是因為資源不足阿 又不像電影每次都全裝上陣
04/17 17:46, 20F
推
04/17 17:46, 7年前 , 21F
我想像裡，真正比大軍行軍列陣(步、盾、騎、弓的分布)時
04/17 17:46, 21F
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04/17 17:46, 7年前 , 22F
不會有這種混合兵種操作空間啦，在那邊切換只是被專業的
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04/17 17:46, 7年前 , 23F
純兵種剋而已...
04/17 17:46, 23F
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04/17 17:46, 7年前 , 24F
光是每個兵都配好武器就不容易了 還要配有的沒的
04/17 17:46, 24F
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04/17 17:47, 7年前 , 25F
更別提訓練成本了 要丟標槍又不容易 你拿刀劍長茅
04/17 17:47, 25F
推
04/17 17:47, 7年前 , 26F
我記得羅馬標準軍隊配置每個步兵都會配1~2隻標槍 打架前先
04/17 17:47, 26F
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04/17 17:47, 7年前 , 27F
三國有標槍兵？又沒洋屌有那種臂力丟出來會有殺傷力嗎
04/17 17:47, 27F
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04/17 17:47, 7年前 , 28F
只要會衝過去桶進去 就能有殺傷力 標槍亂丟就是浪費資源
04/17 17:47, 28F
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04/17 17:47, 7年前 , 29F
射一波 再上去打
04/17 17:47, 29F
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04/17 17:48, 7年前 , 30F
所以沒人想這樣做最主因是效益太低吧
04/17 17:48, 30F
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04/17 17:49, 7年前 , 31F
基本上標槍兵除了像羅馬那種整全的軍事體系國家 就只剩下
04/17 17:49, 31F
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04/17 17:49, 7年前 , 32F
某些騎兵會用了吧 其他都是打獵工具比較多
04/17 17:49, 32F
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04/17 17:50, 7年前 , 33F
戰場上步兵最常就是拿個茅舉個盾 開始往前衝
04/17 17:50, 33F
還有 38 則推文
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04/17 18:25, 7年前 , 72F
只丟標槍的是輔助兵不是軍團士兵，這系列一開始就亂了
04/17 18:25, 72F
推
04/17 18:26, 7年前 , 73F
羅馬的戰術好像一定會丟槍吧 應該類似代替弓手那樣
04/17 18:26, 73F
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04/17 18:27, 7年前 , 74F
開戰前先丟槍 然後上去幹架 後面有人在回收槍 然後再丟
04/17 18:27, 74F
噓
04/17 18:29, 7年前 , 75F
某樓以為在打世紀帝國 說退開就退開 說變陣就變陣 兵這
04/17 18:29, 75F
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04/17 18:29, 7年前 , 76F
麼好練逆
04/17 18:29, 76F
推
04/17 18:30, 7年前 , 77F
羅馬標槍可以折斷，但銅製槍尖會彎曲卡在盾上不利敵人
04/17 18:30, 77F
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04/17 18:30, 7年前 , 78F
拔下擲回
04/17 18:30, 78F
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04/17 18:31, 7年前 , 79F
所以羅馬標槍的設計本來就一次性的，丟出去後就沒打算
04/17 18:31, 79F
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04/17 18:31, 7年前 , 80F
撿回來
04/17 18:31, 80F
推
04/17 18:32, 7年前 , 81F
鎮暴警察都有練變陣的說....
04/17 18:32, 81F
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04/17 18:34, 7年前 , 82F
記錯 確實沒打算收回槍 但是確實裝備的槍在接近時就會丟出
04/17 18:34, 82F
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04/17 18:35, 7年前 , 83F
目的就是接近前先削弱對方戰力
04/17 18:35, 83F
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04/17 18:37, 7年前 , 84F
鎮暴警察跟軍隊 要指揮的人數量級不一樣阿
04/17 18:37, 84F
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04/17 18:38, 7年前 , 85F
指揮難度會隨人數增加飆升
04/17 18:38, 85F
推
04/17 18:39, 7年前 , 86F
應該差在通訊手法 例如旗號一類的？
04/17 18:39, 86F
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04/17 18:40, 7年前 , 87F
總之你不可能說在戰場上 規模大到一個程度就是總之A過去.
04/17 18:40, 87F
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04/17 18:41, 7年前 , 88F
....
04/17 18:41, 88F
推
04/17 18:42, 7年前 , 89F
古代行軍佈陣不是將軍必修嗎？？
04/17 18:42, 89F
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04/17 18:43, 7年前 , 90F
號角、戰鼓、傳令兵不就是為此而生的嗎XD
04/17 18:43, 90F
推
04/17 18:45, 7年前 , 91F
兵是不好練，所以通常雜牌軍都敵不過訓練有素的軍隊
04/17 18:45, 91F
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04/17 18:47, 7年前 , 92F
而為了讓兵能更好練，就需要簡化兵種、裝備，愈混雜的軍隊
04/17 18:47, 92F
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04/17 18:48, 7年前 , 93F
所需的訓練時間就愈長，而上戰場時也愈不好指揮
04/17 18:48, 93F
→
04/17 19:00, 7年前 , 94F
漢尼拔厲害的地方就在這裡，他指揮的是一小批精銳+大票
04/17 19:00, 94F
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04/17 19:00, 7年前 , 95F
雜七雜八部隊的混和，卻能反覆擊敗平均練度高，整體也很
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04/17 19:00, 7年前 , 96F
均衡的敵方
04/17 19:00, 96F
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04/17 20:05, 7年前 , 97F
弓兵貴可是也沒貴到出不起, 當然用升級版部隊
04/17 20:05, 97F
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04/17 20:06, 7年前 , 98F
而且要射到每個盾上能插好幾隻標槍是要射到什麼時候..
04/17 20:06, 98F
推
04/17 21:02, 7年前 , 99F
快交鋒的時候同時發射要花很多時間ㄇ？？
04/17 21:02, 99F
推
04/17 22:18, 7年前 , 100F
羅馬早期的的將軍都是政治將軍(選出來的)
04/17 22:18, 100F
→
04/17 22:19, 7年前 , 101F
的確士兵有一定程度 但將軍的程度也差不多 沒有專業軍事
04/17 22:19, 101F
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04/17 22:21, 7年前 , 102F
素養結果就是連敗給漢尼拔之類以統御克服軍隊素質的敵人
04/17 22:21, 102F
推
04/17 23:44, 7年前 , 103F
雖然是貴族兼任將軍 但羅馬貴族在成年前是要受軍事訓練
04/17 23:44, 103F
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04/17 23:51, 7年前 , 104F
詭異的邏輯 目的只是讓盾變重而不是殺掉對方?
04/17 23:51, 104F
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04/17 23:53, 7年前 , 105F
有弓的地方 相對就會有盾阿..
04/17 23:53, 105F
推
04/18 01:47, 7年前 , 106F
三國沒有重盾吧 步兵持的應該都是單手圓盾
04/18 01:47, 106F
推
04/18 14:13, 7年前 , 107F
是漢尼拔太強不是羅馬將軍太爛好嗎
04/18 14:13, 107F
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04/18 14:14, 7年前 , 108F
漢尼拔一開始虐殺的將軍也都是有戰績的，結果遇上外
04/18 14:14, 108F
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04/18 14:14, 7年前 , 109F
掛
04/18 14:14, 109F
推
04/18 16:31, 7年前 , 110F
2.5KG很重?
04/18 16:31, 110F
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04/18 16:31, 7年前 , 111F
差得進去是木頓吧
04/18 16:31, 111F
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