Re: [討論] 即時戰略為什麼沒落?

看板C_Chat作者 (青蛙子)時間7年前 (2018/03/04 20:36), 編輯推噓11(12推 1噓 65→)
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※ 引述《feng19890809 (喔吼)》之銘言： : 人家說因為電競、遊戲平衡的關係有些即時戰略花的時間會很多! : 然後又說什麼現代人沒時間慢慢磨..都講求快攻.. : 但策略模擬，現在卻活得好好的? 花的時間也比即時戰略多~ : 人家也不搞電競，還不是活的好好的? : 就是想不透為什麼即時戰略會沒落? : 不電競，玩家跟玩家pk打爽的也可以ㄚ! 為什麼要放掉? : 採資源、蓋房子、造兵完全出自於自己的想法~ : 還記得10幾年前吧! 那時多希望即時戰略畫面可以跟上3d遊戲，放大縮小的時候 : 3d模型、爆炸畫面、房屋破損甚至倒塌都可以跟3d遊戲一樣! : 其實我一直有一個想法，如果把寒霜引擎般到即時戰略遊戲的話，房子破損一定會比 : 英雄連更自然! : 英雄連房屋破損被戰士們(Men of War)系列屌虐..人家火槍可以燒房，英雄連卻不行! : 但戰士們這系列不屬於RTS而是RTT(即時戰術)_... : 我多麼希望戰士們的遊戲引擎也可以用在RTS上! : 這麼有搞頭這麼有遊戲性，為什麼開發商都沒想到? : 遊戲引擎看要用在二戰、中古、遠古、甚至現代都可以! : 那為什麼不搞ㄚ??? 好可惜喔... : 不知道世紀帝國4 又會是怎樣的發展... : 幹! 別把採資源、蓋房、造兵拿掉ㄚ!! 不要變成下個泰伯倫ㄚ!!! : PS : 然而現在純屬RTS的遊戲已經沒有了，但RTT的小品畫面還是跟10幾年前一樣.... : 就不懂為什麼，但奇怪的是策略模擬畫面卻越來越好了? O'_'O? 說即時戰略入門太難 可以說是假議題 也可以說是真的 為何說是假議題 理由很簡單:因為你菜 還是會有人跟你一樣菜 我高中電腦課打AOE2 一定要跟班上另外一個人分不同隊 因為其他人也是偶爾打打 連個26+2升級都打不穩 不分開就無法平衡(2打5也是輕鬆) 但分開就還是有很多樂趣 但只要把強弱分好 就算是那種很廢的 也是可以趁其他人打得火熱時龜出奇怪的兵 像啥戰象海 弩炮海 蒙突海 當然對面也一樣 所以就會突然在電腦課聽到有人大爆髒話或是"這是啥鬼"之類的 因此說入門絕對不是問題 那為何又說是真議題 因為即時戰略分為兩大層次 戰術和戰略 個人定義戰術 就是包括那些很炫的散兵 包夾 或是魔法單位操作 許多人看星海2 那些職業高手光是操作就把人玩死 就以為這個遊戲手速要來個200~300 動作不但要靈敏還要精確 光是這樣就勸退很多人 但既然稱為即時"戰略" 那當然戰略絕對是真的 星海2都會派工兵出去偵查 AOE也會讓斥候一直在敵方家繞 但因為大局觀 相對於那些能夠"直接"看到的操作是非常不明顯的 所以戰略上的勝利 光芒經常是大大的被低估 要是有爬過星海2的天梯 應該都會遇過這種情形 就是手速超高的一方在會戰上輕而易舉的被手速低的打敗 這可以牽扯到 操作正不正確 有效操作數如何 但更多時候是戰略上的失敗 也就是像陷入包夾 被閃電電到幾發 或是更早的偵查被騙 陷入兵種相剋的危機 這種"戰略"上的整體失誤 但對於沒玩過遊戲的人來說 這些戰略層次是很難看懂的 而關注在那些非常人的操作 自然會衍生->即時戰略很難的想法 另外還有一點 就是即時戰略通常都需要運營 雖說以戰略來說 運營開始就代表已經開始鬥智 但實際上 就是真的沒法幹太多事情 賽評也要很辛苦的講一堆話避過這段時間 新手玩 也免不去這些無聊的運營 甚至可能在練習這個馬步就放棄不練 畢竟如LOL 一等就可以打個五人會戰 一進場就開打多爽 這絕對是即時戰略所不及的 因此星海2也在虛空之遺針對這點做更動 增加農民 鼓勵擴張 更多騷擾 讓比賽時亮點的密度增加 好了 結論就是 要是不喜歡就不喜歡 但喜歡即時戰略卻又怕太難的玩家 跟你說 放心 隨時會有跟你一樣菜的人存在 難度永遠不是問題!! --
推
06/29 09:55,
遇過單礦速隱刀下兩個堡直接和白球當肉被統穿 有解嗎?
06/29 09:55
推
06/29 10:06,
很簡單 我告訴我當初是怎樣解的 我轉p看t怎樣解
06/29 10:06
→
06/29 10:06,
到現在我還是玩p等待那個解答出現
06/29 10:06
不可質疑的PIMBA -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.254.34.252 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1520166997.A.082.html
推
03/04 20:43, 7年前 , 1F
運營跟營運 這兩個詞不一樣嗎?
03/04 20:43, 1F
→
03/04 20:48, 7年前 , 2F
個人覺得是一樣 但我習慣講運營而已 不知有沒有差
03/04 20:48, 2F
推
03/04 20:49, 7年前 , 3F
簽名檔不錯XD
03/04 20:49, 3F
推
03/04 20:53, 7年前 , 4F
手速低還能贏 一定是玩神族
03/04 20:53, 4F
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03/04 20:55, 7年前 , 5F
玩神族手速低很正常啊 生狂戰按1次 同資源狗槍兵都要按2次
03/04 20:55, 5F
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03/04 20:56, 7年前 , 6F
不過不懂運營這詞怎麼來 一定有個人念反後來就跟風念的
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03/04 20:56, 7年前 , 7F
蟲族升兵和出蟲洞手速都會爆增是真的XDDDDDD
03/04 20:56, 7F
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03/04 20:57, 7年前 , 8F
不太對，lol前期無聊的時間超長，星海前期馬上快攻一
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03/04 20:57, 7年前 , 9F
波很常見
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03/04 20:57, 7年前 , 10F
然後是真議題阿 你看每個都說很累不練
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03/04 20:59, 7年前 , 11F
現在前期一波死少很多了吧~ 多半可以拖到一定時間以後
03/04 20:59, 11F
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03/04 21:00, 7年前 , 12F
以前我打 不爽6D 10D報復社會真的超快就一場
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03/04 21:00, 7年前 , 13F
兩個菜雞 通常都是一波就直接倒 如果守住就投降阿
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03/04 21:01, 7年前 , 14F
不提星海2 AOE像我這種菜雞也經常18分才正式開打
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03/04 21:02, 7年前 , 15F
即時戰略就算一波放倒 星海2最快5分? 世紀20分? 我猜
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03/04 21:02, 7年前 , 16F
這樣還是很慢吧
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03/04 21:04, 7年前 , 17F
LOL可能10分已經有人心態炸了 15分GG剛好
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03/04 21:05, 7年前 , 18F
15分這個時候我打世紀還在生騎士...
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03/04 21:05, 7年前 , 19F
升級城堡啦... 18分生騎士 20分打得難分難捨 25投降
03/04 21:05, 19F
推
03/04 21:12, 7年前 , 20F
所以簽名檔到底要怎麼解
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03/04 21:17, 7年前 , 21F
我也還在玩P(?
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03/04 21:21, 7年前 , 22F
他簽名檔只想說P應爸 那招早就有解惹
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03/04 21:34, 7年前 , 23F
強弱分好就是個大問題, 除非人口基數超高, 不然要等到
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03/04 21:35, 7年前 , 24F
有同程度的對手沒那麼簡單..
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03/04 21:36, 7年前 , 25F
所以星海2以前天梯很多人打是真的阿XDDD
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推
03/04 21:38, 7年前 , 26F
營運也很累欸 不像lol還有走到線上的時間可以發個呆
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03/04 21:39, 7年前 , 27F
比賽選手也是一波倒阿 剛剛IEM就直接蟲洞一波GG
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03/04 21:40, 7年前 , 28F
很累 但其實也是相對無聊不衝突吧~
03/04 21:40, 28F
推
03/04 21:41, 7年前 , 29F
運營是中國星海圈來的吧?
03/04 21:41, 29F
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03/04 21:41, 7年前 , 30F
多少都有一波倒的罵... 但跟前兩個版本比少很多了
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03/04 21:42, 7年前 , 31F
12農開局對於很多前期超殺招傷害很大
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03/04 21:43, 7年前 , 32F
我以前也是講營運 其實也是後來不知不覺變成講運營
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推
03/04 21:43, 7年前 , 33F
我覺得如果rts也可以有這種絕對不會出事的時間可以讓
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03/04 21:43, 7年前 , 34F
玩家喘一下 那也不錯
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03/04 21:44, 7年前 , 35F
蟲族最極端的6D開 很多人工兵探到狗池就投降了
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03/04 21:44, 7年前 , 36F
有的喔 AOE2 HD有條約可以設 幾分鐘不能動對方的兵
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03/04 21:45, 7年前 , 37F
不過就會有人很靠杯 派農民來你家違章建築...
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推
03/04 21:47, 7年前 , 38F
星海二把星海1時的超級外掛拿來給玩家使用 多建築物框選
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03/04 21:47, 7年前 , 39F
選取單位無上限 自動分工兵等 即使如此 對現在玩家還是太
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03/04 21:47, 7年前 , 40F
難
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03/04 21:50, 7年前 , 41F
你要想你對手也是相同問題 你控不來他也控不來
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03/04 21:50, 7年前 , 42F
所以實際打 其實都一樣啦~ 但用的好你就變得更強沒錯
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03/04 21:51, 7年前 , 43F
當你控的來 變強(生階) 對手也會變強 自始自終都是50%
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03/04 21:52, 7年前 , 44F
所以我才說 難度絕對是假的 是"看起來"很難
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03/04 21:53, 7年前 , 45F
要是你夢想是職業選手 那在討論遊戲多難的問題吧~
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推
03/04 21:53, 7年前 , 46F
你以為是假議題不過事實就是這樣 ELO分房是建立在夠多人
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03/04 21:53, 7年前 , 47F
我控得來阿 而且是玩星海1 XDDD 但是光是星海2看現在小
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03/04 21:54, 7年前 , 48F
當你成為Faker 你就會發現你的勝率終於不是50%這樣
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03/04 21:54, 7年前 , 49F
朋友玩就知道對他們而言太難 這時代hardcore定義已經極
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03/04 21:54, 7年前 , 50F
大幅度下降了 = =
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03/04 21:55, 7年前 , 51F
本來就小眾的東西不可能確實做到
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03/04 21:55, 7年前 , 52F
所以我這篇文也講 雖然真實是假的 但造成了效應是真的
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03/04 21:56, 7年前 , 53F
很多人確實是被這道"看起來很難" 給勸退了
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03/04 21:57, 7年前 , 54F
至少我過去打星海2 除非我技術和戰術有突破
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推
03/04 21:57, 7年前 , 55F
那是因為對他們而言真的很難 玩遊戲的心態跟環境也完全不
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03/04 21:57, 7年前 , 56F
不是看起來很難 是真的難啊...技巧需求就是比其他類型多
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03/04 21:57, 7年前 , 57F
不然勝率都是50%上下沒錯 現在我沒打了 不敢評論
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03/04 21:58, 7年前 , 58F
一樣了 就像你文章最後 如果是籃球 那台灣打不到nba的都
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03/04 21:59, 7年前 , 59F
對啦 需要注意的事情很多 可是這也算是鏡像對決一種
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03/04 21:59, 7年前 , 60F
還是能在公園路邊快樂的亂打 但如果遊戲擺在那差距比nba
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03/04 21:59, 7年前 , 61F
對手也不會因此比較簡單
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03/04 21:59, 7年前 , 62F
對一般人還大 那現在的小朋友就不會下去玩惹
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03/04 22:00, 7年前 , 63F
對! 成就感很重要 即時戰略就是這樣才難推坑
03/04 22:00, 63F
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03/04 22:01, 7年前 , 64F
所以我說 不喜歡就不喜歡 喜歡怕太難就勇敢玩一下
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03/04 22:01, 7年前 , 65F
只要好好練習 這遊戲也不是都是那種手速300+
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03/04 22:02, 7年前 , 66F
一定會有實力相當的人可以對戰
03/04 22:02, 66F
推
03/04 22:03, 7年前 , 67F
星海二或許低手速能生存(? 不知道 沒在關注) 星海1的話
03/04 22:03, 67F
→
03/04 22:04, 7年前 , 68F
eapm沒140(apm 260+) 基本上就是打打團戰33的份吧
03/04 22:04, 68F
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03/04 22:05, 7年前 , 69F
那是星海1新血比較少吧... 要是天梯完整的話
03/04 22:05, 69F
→
03/04 22:05, 7年前 , 70F
應該會從職業選手等級到新手等級都有人才對
03/04 22:05, 70F
→
03/04 22:06, 7年前 , 71F
星海1在韓國還是網咖前10甚至前5的遊戲阿 甚至星海二都不
03/04 22:06, 71F
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03/04 22:06, 7年前 , 72F
新手要是平均APM能超過250 我也滿好奇她滑鼠在幹嘛
03/04 22:06, 72F
→
03/04 22:06, 7年前 , 73F
知掉到哪裡了 XDDDD
03/04 22:06, 73F
→
03/04 22:07, 7年前 , 74F
我也是會戰才會摸到200+的程度而已
03/04 22:07, 74F
→
03/04 22:08, 7年前 , 75F
星海2人氣確實已經大不如前了是真的...
03/04 22:08, 75F
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03/04 22:09, 7年前 , 76F
我現在還比較常打AOE2
03/04 22:09, 76F
推
03/04 23:07, 7年前 , 77F
4
03/04 23:07, 77F
噓
03/05 04:33, 7年前 , 78F
戰略上的失敗 也就是 被閃電電到幾發??????
03/05 04:33, 78F
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