Re: [閒聊] "無招勝有招"到底如何解釋

看板C_Chat作者 (sometimes I love you)時間6年前 (2018/02/28 01:24), 6年前編輯推噓0(0推 0噓 66→)
留言66則, 6人參與, 6年前最新討論串12/19 (看更多)
※ 引述《Tiandai (Tiandai)》之銘言： : 個人認為無招勝有招所指的「招式」指的是「多種動作間形成的套路」。 : 能做到這麼高境界的前提是你必須將技術練到爐火純青。 : 當你足以把動作的每個過程都處理得非常乾淨俐落，且能隨心所欲做出變化。 agree 更重要是，對招式動作跟戰鬥的理解要達到非常透徹 知道每個動作真正的作用跟變化，而且理解當前眼下的狀況 : 也有人在基本功不夠扎實的狀況下，會記一些套路來晃人切入。 : 這些刻意記憶下來的組合都是套路，而套路一但用多了就遲早會被破解。 : 反之，當你兩手運球掌握度足以隨機應變時， : 你可能光靠運球和假動作就騙過防守者。 : 你一舉手一投足，對對手都是極大威脅時， 沒錯...所以練到這個程度，光靠最基本的動作，已經不需要特別的招式了 https://youtu.be/C7mXGMcpA0g
Zidane就是最出名的無招勝有招之一， 他沒有什麼華麗的技巧跟招式，唯一喊得出名字的馬賽迴旋也不難， 到處都可以看到別人在用，但用的就是沒有他巧妙。 然後就沒有了，其他人常用的許多更華麗的動作，Zidane幾乎都不用， 因為已經用不到了。 他平常用的就只是最平凡的、每個初學者都會的動作， 他常用的沒有一個是你做不到的有難度動作(就連馬賽迴旋練幾天也很容易學會)， 但就只靠這些初學者也都會的基本功，Zidane就統治了一個時代， 甚至被認為是足球史上最偉大的中場大師(沒有之一)。 用說的很難形容，看過就知道了，他的動作不但不華麗甚至有時笨拙可笑 XD 跑得也不快大家都追得上，但總是先搶到球，然後球到他腳下別人就很難搶走 最可怕的是，連上帝視野的觀眾都還想不到為什麼球那樣傳時， 他已經把球傳到最好的位置，你才恍然大悟是怎麼回事。 然後這一切他都只靠基本動作就完成了，沒有用到華麗的招式， 只是把基本動作使用的時機做到最好。 : 你根本不需要擔心自己要使用什麼套路，因為你已經熟練到能把最簡單的一招發揮到最大威力。 : 不練基本功的話，你套路再多也沒用（也多不到哪裡去）。 : 在我看來，無招勝有招是 : 「已經熟練到不需要依賴任何套路，能隨時做出高水準的表現」的代名詞。 : （本來想拿跳舞解釋的不過算了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.133.70.76 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1519752246.A.0F3.html
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02/28 01:25, 6年前 , 1F
上面有人提到超人..我忽然想到一個超好的解釋
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02/28 01:25, 6年前 , 2F
那就是禿頭阿!!!!!! 他就是最好代表
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02/28 01:25, 6年前 , 3F
但前提你要有禿頭的強度..
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02/28 01:34, 6年前 , 4F
不是只有華麗才叫招, 基本動作也是招呀..
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基本上無招勝有招就是小說家幻想出來的東西, 人家職業
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02/28 01:35, 6年前 , 6F
選手為什麼比普通人快? 因為練到不需要多餘動作和思考
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02/28 01:36, 6年前 , 7F
這基本上就是練招..
02/28 01:36, 7F
看Zidane踢球會領悟更多東西 比如說，他的招牌就是「連停帶過」「連停帶傳」 別人要用兩招完成的事情，他只用一個動作就完成， 極簡到極致，絕不拖泥帶水，招式動作越少，對手就越無從防守 用武功來比喻就是，別人要一招防守再一招進攻， 他總是可以招招都攻守合一，用最簡單的動作破壞對方進攻同時又反守為攻 這需要的不是巧妙的招式，而是無於倫比的洞察力，一瞬間看清局勢跟對手弱點
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02/28 01:38, 6年前 , 8F
所以才說無招是偽邏輯XD
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02/28 01:42, 6年前 , 9F
兩個動作取代一個動作, 那就是比較高明的招呀XD
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不是招 只是基本動作 但只有在那個摸門特這動作剛好神有用 而高手看得到做得出 或者說像阿法狗下棋一樣，看起來不起眼也不是招，但用在這裡就是神有用
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02/28 01:43, 6年前 , 10F
講錯, 是一個取代兩個. 招式本來就是設計來減少無謂動
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02/28 01:44, 6年前 , 11F
作加快速度達成目標, 你講只更證明他招式比別人高等
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你看了影片就知道了 不是什麼高等招式是你我都會的動作XD 或者這樣比喻，他就是能看出別人招式的「眼」，所以都能一指輕輕戳破 厲害的不是那一指或一拳，那個動作誰都會，但用在正確的時機，就是功力
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02/28 01:47, 6年前 , 12F
基本動作一樣是招呀XD 每個運動員剛入門不都基本動作
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02/28 01:47, 6年前 , 13F
要重複練到爆, 和練招有啥不同...
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當然不同，這裡在講的就是「不要練招」，而你一直在強調要重複練招，完全相反
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02/28 01:49, 6年前 , 14F
KOF坂崎家嗎w?
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02/28 01:51, 6年前 , 15F
你想太多了, 基本動作要練的細節多到爆, 一般人帶球能
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02/28 01:51, 6年前 , 16F
力怎麼可能跟職業選手比...
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02/28 01:53, 6年前 , 17F
你只是硬把招式限定在那些複雜動作上, 但實際上職業選
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02/28 01:53, 6年前 , 18F
花最多時間練的招式是基本動作好嗎
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就說不是了，「不要練」，或者更白話說，重點是「看」「聽」「思考」 ※ 編輯: Verola (220.133.70.76), 02/28/2018 01:57:03
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02/28 01:59, 6年前 , 19F
你講的那些完全就是基本動作怎麼應用的細節呀XD
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02/28 01:59, 6年前 , 20F
練招式又不是傻傻的當機器人, 當然也要練怎麼找時機用
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02/28 02:01, 6年前 , 21F
基本動作會有所謂標準姿勢 那才叫基本動作 像籃球有人隨
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02/28 02:02, 6年前 , 22F
手一拋就是進籃 你叫其他人用同樣姿勢去投看看 保證被教
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練噴到飛起來
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02/28 02:04, 6年前 , 24F
無招應該是信手拈來 隨便甚麼動作感覺對了出手就是有效
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02/28 02:10, 6年前 , 25F
覺得這只能各自在自己的拿手領域去體會了XD 就好像有時候
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你看別人用各種公式理論去解釋一個事物，但你一拿到手上，
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02/28 02:11, 6年前 , 27F
只要一個簡單的動作，就破解問題，因為你看出問題的本質。
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02/28 02:13, 6年前 , 28F
或如升學補習班喜歡教很多花招，但我家教都要學生不要記，
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02/28 02:13, 6年前 , 29F
武術運動和解問題不太一樣, 要靠訓練才有實行的可能
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02/28 02:14, 6年前 , 30F
只要用課本的基本功一定夠用，也不要做太多題目，要去思考
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02/28 02:14, 6年前 , 31F
就像你想一下, 覺得你投球時速1000km就能穩勝投, 阿但
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是你投不出來有什麼用...
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02/28 02:15, 6年前 , 33F
武術運動到最高深的階段，最厲害的也是靠大腦在思考應戰的
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02/28 02:16, 6年前 , 34F
你如果能練出1000km這種功力當然可以拔掉大腦不去思考。
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那也是等招式套路練起來以後, 再去想怎麼應用
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不一定阿 如果你隨手丟個時速100km的球 但人家就是打不到
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02/28 02:17, 6年前 , 37F
幹嘛一定要丟1000km的
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02/28 02:17, 6年前 , 38F
但就是大家其實實力差不多，所以更厲害的是會用腦戰鬥的。
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02/28 02:17, 6年前 , 39F
臨場哪有那個時間讓你新發明投法再馬上實用化
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02/28 02:18, 6年前 , 40F
而且所謂無招勝有招不是不要練招 而是把招式內化 直接去
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符合這邊敘述的,傻姑3火叉?
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02/28 02:19, 6年前 , 42F
了解招式每個動作的意義 當你能夠完全體會後之後 直接現
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02/28 02:20, 6年前 , 43F
場把必要的動作做出來就好 隨便用就能有效果
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那你用的頂多說是去蕪存菁後的招式, 一樣不是無招呀
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就是這樣 所以理解才是重點 理解動作的意義 理解眼前局勢
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02/28 02:22, 6年前 , 46F
那也不是去蕪存菁阿 每種情況不一樣隨手就會有不同組合
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小說裡的無招是臨場蹦出以前完全沒練過的招式
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說不定連自己下次都不一定能重現之前的動作 但是下次遇到
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02/28 02:23, 6年前 , 49F
招式跟招式本來就能看情況組合, 和無招也不一樣
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02/28 02:23, 6年前 , 50F
問題就是能夠臨場用出有效的方式 無法穩定重現的東西要
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稱他是招式好像有點問題
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02/28 02:24, 6年前 , 52F
所以就像阿法狗下棋也是一樣啊 在別的場合甚至可能是惡手
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02/28 02:25, 6年前 , 53F
但這個通常可能是惡手 在當下此時此刻 剛好就是絕妙好手
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02/28 02:26, 6年前 , 54F
小說裡並沒有說無招就不能穩定重現吧.. 沖哥臨場變出
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的恆山劍法還能拿去教人耶
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所以不是招式 但比所有招式更強 因為能深刻領悟當下的局勢
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不是不能重現 而是重現沒有意義 他在別的情況通常是惡手XD
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02/28 02:29, 6年前 , 58F
要看重現的場合吧 令狐沖打贏沖虛的一招不就是拿劍往他
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跟一般招式完全一樣呀, 哪個招式用錯情況不都會變惡手
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02/28 02:30, 6年前 , 60F
劃的劍圈直刺 你在其他場合用看看 看手還在不在
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往前直刺也算招式 走路一定也算一招
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直刺還是有很多能運用的地方呀
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沒人理我_(:3 」∠)_ 傻孤我們回家吧
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02/28 02:34, 6年前 , 64F
然後你說對了, 劍道裡直刺和步法真的就都是基本技
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劍道直刺步法都有標準動作 不是隨便踩的
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02/28 02:52, 6年前 , 66F
不錯，打算照顧傻姑一輩子了，好男人
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