Re: [閒聊] 同人以上,商業未滿;何去何從,才好發展?已回收

看板C_Chat作者Fantasyweed (草壁英彥)時間6年前 (2017/11/30 12:27)推噓28(28推 0噓 15→)

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※ 引述《youtien (恆萃工坊)》之銘言： : 　　這個月我畢業了，拿到博士學位證書了。貼一下年初寫的文章，先前沒貼的，來 : 和大家分享一下心得。坦白說，您是否坐擁博士學位，並不會讓您的文章得到額外的加分。我不知道您為什麼需要先在文首補上這麼一句，是要強調您在學術界上的含金量嗎？我想提醒您，有時這種做法只會讓人認為「讀到博士怎麼還是這麼樣子」，就像PTT鄉民會對頂著112、114等五大學IP的發文者比較嚴格，因為我們理論上得到了較多的社會資源挹注，理當做出更有水準的行為來回饋社會大眾，讓我們社會變得更好。 : 　　我是一直都有著一些遠大志向的。我小時候的志願就是做電腦遊戲，中學以後因為懶 : 得學程式語言，改為想當作家，並且在經典和前輩的影響之下，把「復興中華文化」這個 : 文明級的大志牢牢放在了心裡。但你想也知道，身為一個家境並不差、又跟遊戲一起長大 : 的現代人，不太可能真的那麼堅忍弘毅的。小弟忝為清華大學中文系出身，身邊很多資工系畢業或正在攻讀研究所、且無論台灣遊戲業界環境再糟、自身天賦再有限，依然堅忍不拔投身製作遊戲的朋友。看到這段我實在忍俊不禁，尤其最後一句話，哈哈哈哈哈。 : 　　我二十歲出了一本散文集，二十四歲出了一本詩集，又研究歌詞，也想做個詞人， : 然而並沒有多麼積極伸展觸手去和什麼專業團隊合作，只繼續零零散散寫些文章，到現在 : 也積了幾十萬字，大多數時間還是在混。因為還沒有合意的正職想做，就去讀了碩士，然 : 後又讀了博士，中間沒好好寫論文，出了個《東方文化學刊》入了同人圈，然後就到現在 : ，好容易論文也過關了；於情於理，終於都不能再混了。怎麼辦？ : 　　我可以跟你說很多冠冕堂皇的話語，等一下我也確實會說，但現在我先說老實話：驅 : 動我作出決定的、最核心的想法，不是什麼大志，而是「不想費力去找別的工作，就繼續 : 做這個好了」。您這一段看似言無過失，但希望您注意到一件事：「很多人是沒有那個條件選擇因為沒有合意的正職就繼續攻讀學位的」「不是每個人都能挑工作、也不是每個人都可以選擇不費力去找工作的」針對這個話題，我在八卦版分享過文章，您可以去看看。 : 　　「同人」容許隨性與散漫，「獨立」不允許。「同人」不必專業，「獨立」必須專業 : 。說得彷彿「獨立」就沒有隨性與散漫的呢？又，隨性與散漫的定義是什麼？一個真正隨性、散漫而缺乏水準的作品，您認為它在同人圈就能做得起來嗎？ : 　　不談經營架構和原創與否，這裡我們就看「態度」。是不是這樣呢？不全是，但大體 : 上是。同人圈也有專業水準的產品，但我們不會強求大家都和他看齊，為什麼？因為「低 : 門檻」是同人圈的基本屬性，有大量業餘的、鬆散的、新手級的作品，這個圈子才好持續 : 讓人覺得「我也可以進來玩一下」，享受不用作出很強大的作品就能有人稱讚的和樂融融 : 的感覺，然後我們的本子、碟片與周邊才好繼續現在這樣，只做這點東西就能賣到這個價 : 錢；專業級的大手、大觸，也才好持續吸收新血與新鈔。－－雖然也經常有人嫉妒心或優 : 越感作祟，亂引戰、比高低，壞了和氣，把小圈子搞到沒趣而完蛋，但大體上我們是有自 : 覺在維護這個風氣的。說得彷彿大量業餘的、鬆散的、新手級的作品就一定能有人稱讚，這種作品真正得到的回饋多半還是「畫這麼爛也敢出本」話乾脆乏人問津吧？出角出得不好、還原度不夠高都會被丟上島背刺了，（十年前COS圈的風氣啦，現在還是不是這樣我不太清楚，我不是COS圈的）同人圈的門檻低歸低，但大家都是在現實搞創作，面對的條件都是一樣尖銳的。說穿了一句話：「你的作品有沒有讓人想買單的水準」。同人如是，獨立如是，你做一坨屎出來，不管擱同人圈還是放獨立業界或商業圈，沒人買單就是沒人買單，這跟你挑戰的是哪個圈子一點關係都沒有。不然同人場的大手都是沒實力只會跟風靠運氣闖出一片天的嗎？至於「優越感」、「亂引戰」、「有自覺在維護風氣」。啊哈哈哈哈？ : 　　「獨立」就不然了。無論世人給這個標籤加上什麼定義與屬性，反正你是以此為業的 : 了，那你面臨的就是現實世界的商場，你就得玩真的了。或許政府、學校、群眾、天使會 : 給你一些新手紅利，讓你起步好走一些，燃料能燒久一些，但你早晚要能端出真正有品質 : 或競爭力的東西才好活下去。即便失敗，也要盡心盡力了，才算敗得體面，還有望從頭再 : 來；不然，只要有任何一方面不夠認真、沒做到專業水準，失敗了，都不值得憐憫。誰可 : 憐你心疼你，客觀上都是在害你，害你縮回那個可以自我安慰、互相取暖的舒適圈。您誤會了，事實上，「獨立」跟「同人」不也是您擅自給圈內眾人貼上的標籤嗎？我們活在三次元，面對的就是一樣的世界，獨立圈跟同人圈都是現實世界的商場，它根本不會因為你被貼上哪個標籤就比較仁慈，盡心盡力搞創作，結果在場次上照樣吃鱉吃到死一本都賣不出去的，一樣大有人在。但同樣的，同樣水準的作品，在市面上賣不出去，放在同人場上就賣得出去嗎？說得好像逛同人場的買家從來不參與外界的市場機制一樣哩。您說得是對的，要能端出真正有品質或競爭力的東西才好活下去。但這點跟獨立和同人根本沒差，差別僅在於你選擇在獨立業界還是同人業界起步。但這兩者真的有高低之別上下之分？我覺得這種看法，根本是在看不起人。獨立業界不容易，同人業界也不容易，混口飯吃不容易，大家都很不容易。這樣去區別「獨立」與「同人」，算不算是一種優越感作祟的亂引戰？ : 　　有些小團隊，已經是獨立工作室甚至公司行號的形態，但在展會上還是把自己裝作同 : 人社團，圖的就是同人圈對作品質量的期望較低，卻願意出較高的價錢來支持同好。但事實上，這也是一種商業策略不是嗎？再者，與其說是「期望較低」，不如說是「要求可以低一點」，原因一如您在下文提及的：「因為愛」。大家多半都是對特定的「原創作品」有愛，才會需要尋求同人作品才滿足原作不足以填飽的狂熱，（包括場次上形形色色的R-18本子）然而那又如何？因為愛、因為對某作品的狂熱強烈到無糧可吃快要餓死了，你就真的能藉著這個毒癮發作的「飢不擇食」，餵人家吃屎嗎？你端出來一坨屎，無論在同人圈還是獨立圈（商業圈），都沒有任何人有義務吃。而你今天真的出一個質量很低的作品，難道別人就一定會接受？其實未必不是嗎？ : 　　所以，我們再問一次：「同人」、「獨立」和「主流」的商業，到底有什麼不一樣呢 : ？我的答案是：感覺起來不一樣。 : 　　如果我們現在是做學問、寫論文，這是一個太粗糙的答案；但我們現在是做生意、賣 : 東西，這個答案，與我們的關聯最大。 ......您寫了這麼長篇大論，可以不要突然混一個這麼含糊的答案進來拉低自己文章的質量嗎...... 創作業界的「做生意、賣東西」，差別在於「感覺」？我覺得......這答案一樣粗糙啊...... : 　　你跟他講道理是沒有用的。這年頭，創作者都是比較任性的人，不然不會來創作。會 : 聽得進這種話、而且會照做的人，也許一早就是走常規的路子去各行各業做事，而沒來搞 : 創作，或是玩過兩下子就不玩了。沒有一點任性和執念，在創作的路上走不遠的；然而正 : 是這種任性和執念，會讓我們不願採行正確的經營方式，或者會堅持自以為正確的經營方 : 式。別人勸你建議你，你就回他「不懂不要囉嗦」。而就算人家是懂的，你也不會聽，然 : 後你自己懂歸懂，還是混不出頭。 : 　　〈飛魚〉是青峰大二得憂鬱症時寫的，如果你很焦躁，它或許對你有幫助，但你現在 : 不是焦躁，你是太輕鬆了。青峰他們後來和林暐哲音樂社簽約，上軌道了，也又作了很多 : 為人勸解寬慰的歌曲，但他們自己是很勤勞的，而且還有學問。他們也就大我一兩屆，我 : 們是高中校友，還一起編過書；到2016年，他們已經幾度巡迴國際，還登上國家音樂廳， : 和交響樂團合作演出，拚夠了，今年開始光榮休團三年。而我還在幹嘛？如果不是我以前 : 太懶散，這些年，我也應該能至少和各等藝人合作幾首歌，或是勤練一門樂器來自己組團 : 的；我完全能，但我就是沒去做。現在再開始練樂器如何？我會說：「精力有限，我的技 : 能點主要放在編書、作詞了，還要分一些去漫畫和遊戲，更還要繼續關注歷史學界，還是 : 寫歌詞就好吧。」但我很清楚，這些都是託詞，真正核心的原因就是懶。這段話為什麼我怎麼看都覺得很像：「如果不是我以前太懶散，我一定可以考得上台大！」「如果不是我以前不夠努力，我現在一定可以比周杰倫還屌！」 ...聽起來很像呢？我換一個說法好了，也許您會比較有感覺：「如果不是我以前太懶散，我現在一定能跟胡又天大大一樣厲害！」 ......您會不會覺得不太舒服呢？「你到底哪來的自信覺得你努力了就能跟我一樣啊？會不會太傲慢了吧？」 ──我想，這樣的舉例應該足夠解釋我看到這段話的不愉快感。噢，我不是蘇打綠粉，但我挺喜歡他們幾首歌的，我最喜歡《十年一刻》。 : 　　這是我去年12月在重慶與東方圈小夥伴吃火鍋的時候想出來的。那時大家在討論創作 : 的重點是什麼，談了一會，一位同學說：「所以還是要做出自己的特色吧？」 : 　　我突然感到一股莫名的煩躁，脫口而出：「不對！」 : 　　為什麼我說不對？因為太常聽到這句話了。一句話如果太多人講，就會變成陳腔濫調 : ，變成不須用大腦就可以人云亦云的廢話，本來對的，也變不對了。 : 　　我轉了一下思緒，說：「重點不應該是做出自己的特色，而應該是：和別人有關，和 : 你的群眾有關。」 : 　　如果人家覺得這東西與我無關，你再有特色，也不能期望他感興趣，更別說來買了。 : 我如此解釋了幾句。講完以後，覺得好像還滿有道理的，或許可以對個一陣子。我幫您用更精簡的方式說出來，意思就是：你的作品要能與閱聽人產生「共鳴」。有句話說，「在感動別人前要先感動自己，感動不了自己的作品也別想感動別人」你的創作必須讓人有所共鳴，你的音樂要能讓人聽到你灌注的感情，你的故事要能讓人從中讀到真正引人入勝、甚至看見自己身影的故事，一件作品能紅，我覺得八九不離十都有這個特質在裡頭，能成為主流的作品，多半都有某個部分打中大眾的點，才會有這麼多群眾有「共鳴」、「產生關聯」，進而成為你的粉絲。黃志明的《漂向北方》為什麼今年紅極一時？草東沒有派對的《大風吹》為什麼今年可以擊敗五月天得獎？因為他們說出了一群人的心聲，而當這一群人是一大群人時，你就紅了。至於特色，其實我覺得這是個很籠統的東西，因為凡是人必有主觀，而每個人的主觀/價值觀都建立在他們各自的經歷/環境上，一如像我這種草民寫出來的東西，跟一些始終讀資優班、第一志願出身的菁英高手，寫出來的東西肯定不一樣，因為我們遭遇過的世界絕對是不同的。那麼特色根本無須特地去建立，因為每個人的自我都是不一樣的，你能表現出自我，你就一定有無可取代的特色。 : 　　第一次看到自己的作品登在報紙、社刊、校刊上，第一次看到自己的東西結集成書， : 那成就感都是很美好的；能把這東西拿給親朋好友或陌生人看，證明「我很行」就更好了 : 。但且慢……如果你做的是比較上不了檯面的，在主流社會裡比較羞恥的東西呢？這是會 : 難過一點，但有小圈子支持我就好了。而且，在這樣的情況下，秘密社團所能帶來的同志 : 情感往往更加強堅。我是可以做喜歡的東西，而且會有人喜歡的。這樣，我們似乎就直接 : 達到了「自我實現」這個很終極的人生目標。 : 　　但這樣真的就夠了嗎？ : 　　不夠，還不夠。這裡，我想引述您文中引述過的話：自己的情況，只有自己最清楚；而怎樣適應調理它，也只有自己最有資格。別人的建議，常常是聰明而無用的！你知道。 ──周夢蝶：《夢蝶語錄》，掃葉工房那麼，同樣的，每個人的「自我實現」夠不夠，為什麼是由您來決定的呢？ : 　　在你我真正切實地做出了一點東西來之前，說什麼都是虛的，然而這虛並不是全無意 : 義。至少，我們可以先審視一下自己的內心，是不是真的準備好把創作當成事業與志業， : 往一個可大可久的目標做下去了。我們可以暫時停止自欺，學習去認知自己目前還是一隻 : 沒有真正見過世面、經過風浪的菜鳥。當碰到質疑與譏諷的時侯，我們可以先不要急著辯 : 解，不那麼執著於保護自我感覺。 : 　　然後，我們或許可以開始來談一談故事，談一談創作企劃與現實社會的對應關係，談 : 一談人事與技術的細節，作出哪怕只有一兩幅四格漫畫也好的小短篇，作出一個你是認真 : 的態勢，然後一步步落實。我們眾人會看著你，會在你得道的時候熱情肯定你，也會在你 : 失道的時候嚴酷地否定你。而這些肯定或否定，卻也他媽的和收入沒有必然的關係，只要 : 你能活下去，你就活下來了；而我們也還會有新人一波波地進來、一波波地淘汰。現實大 : 概就是這樣的了。我想吐個槽，真的能做到這種境界的大手其實是非常稀有的。更多數時候，眾人是不會看著你的，你得到或失道，大家也懶得肯定或否定你。因為根本就沒有人想鳥你啊。我覺得您通篇所言不無道理，但為什麼經您筆鋒一寫...... 讓我對我自己的文筆突然充滿了信心（。試著幫您做個更簡潔的懶人包，您想說的是，參與同人圈不是不好，但如果想追求更高的創作境界就不能安於同人圈，而如果想追求更高的境界，就要好好捫心自問：是不是真心想一生懸命賭在這之上？如果是，就不要安於現狀，不要畫地自限，也不要躊躇不前，要不斷追求進步，去思考自己創作的初衷，甚至上綱到使命（如您的「復興中華文化」）讓自己在這條艱難的路上更有鬥志與毅力，才能突破同人/商業之間的瓶頸。您應該是這個意思吧？若有解讀錯誤，尚祈原諒。如果是這樣的話，我覺得您可以把這麼簡單的概念寫得這麼複雜也是蠻厲害的，果然是文組博士。其他可以吐槽的地方我就不想一個一個吐槽了，好麻煩又好累。您明白了嗎？如果您的目的是想對同人圈振聾發聵，那我覺得這是最失敗的作法了，因為那些真正有更高追求的人都忙著去精進自己，大概沒什麼空看這麼長的文；而那些沒有追求、或需要這個概念的人......他們大概也懶得讀您這麼長的文。因為鋪陳太多，冗言太多了，而且沒重點。（我很認真地問，您不覺得您的結尾...稍嫌虎頭蛇尾？且不論有沒有虎頭...）同樣要灌這種成長勵志的心靈雞湯，我會推薦幾本書：《有錢人想的跟你不一樣》、《你的善良必須有點鋒芒》以及最近很多Youtuber（偷偷告白囧星人<3）在推的《斜槓青年》。（本來想下單結果博客來居然完售，WTF...）再來，相似的論述，我覺得九把刀寫的文更簡潔有力，而且接地氣。雖然我現在已經轉刀黑了，但好歹粉過這人十年，所以還是推一下他的文。 http://www.giddens.tw/blog/post/33680687 《加油，人生已經開始了！》 http://www.giddens.tw/blog/post/33680711 http://www.giddens.tw/blog/post/33680713 《不要讓夢想變成夢遺》如果你整天將夢想掛在嘴邊，卻一點也沒有在做一些實踐夢想的暖身運動，那麼追求夢想的論調，就只是你逃避「人生需要努力」的藉口。 ……如果你常常把「讀什麼學校不是重點，實力比較重要」這個論點當作是反擊文憑主義的擋箭牌，久了，你就會習慣拿出下一個擋箭牌：「實力不重要，要緊的是你有沒有擁有夢想」。接下來，長期擁有夢想卻只是每天努力夢遺的你，幾年後就會開始信奉下一個座右銘：「夢想只是成功人士催眠出來的幻覺，重要的是你過得開不開心！」更多年以後，懶惰到沒有學歷、也沒有一技之長的你，終於發覺自己沒辦法開心，也沒辦法讓家人開心，情非得以下，你只好相信：「人終將一死，是非成敗轉眼成空啊。」到頭來你什麼也沒做。沒有確確實實努力過，只是熱血地信奉一些熱血的格言，你的人生就只是一堆句子的總集合，扣掉這些，什麼也不是。人生，要流汗的。儘管我們遲早都要接受很多汗水都是白流的事實，但不流不行。因為沒有流過那些莫名其妙的汗水，不會有強壯的人格體質。同樣的論述，其實是可以寫得很深入淺出的。有人說我的文章不像中文系寫的，我不知道到底是嫌我的文章不夠學院派，還是讚賞我的文章很接地氣，看起來夠淺顯易懂？我覺得寫文章、搞創作、甚至是作學問這回事嘛，關在象牙塔裡閉門造車是沒用的，我們之所以研究社會、研究學術，應該是為了透過研究結果來讓世界變得更好，而不是雕砌詞藻講些華麗冗長的話，然而沒有人想看，再來怨嘆時運不濟、世風日下、大家不愛讀書。真的大家都不愛讀書嗎？那書店早就該全部倒光光、就不會有人喊著書荒了。只是競爭變得更激烈，要怎麼寫出大家都願意看的文，更考驗作者功力而已。新的時代有新的挑戰，自以為是、故步自封的人，就等著被淘汰然後原地腐朽吧。搞創作當如是，商業圈如此，獨立圈如此，同人圈如此。能夠掌握當代觀眾胃口去推出符合大眾喜好的作品，這也是一件不容易的事。那些賣萌賣肉賣後宮的作品能成功，真的是隨便撸兩管就能辦得到的嗎？不見得吧。個人淺見啦。最後偷丟兩個東西。 https://www.plurk.com/p/mj2li7 https://www.facebook.com/LyricaGame/ https://www.youtube.com/watch?v=TZgL7C3VE04

《陽春白雪》，台灣自己的獨立遊戲公司推出的新感覺文學音樂遊戲。我不擅長音遊所以沒興趣，但覺得是個挺別出心裁的鈴感，分享一下。無論同人圈還是獨立圈，努力的創作者一直都是很多的呦。也不必總是把同人圈與獨立圈分得那麼細，創作就是創作，商業就是商業，就這麼簡單的兩個互不衝突的領域。想丟在市場裡的創作，就一定得面對市場機制的考驗。沒什麼「同人以上、商業未滿」的區別，只有群眾買不買帳、賞不賞臉而已。同人圈如此，商業圈如此。憑實力說話，創作就是這點有趣啊，包括行銷與各種商業策略都是。我覺得啦。 -- 作者 gn7766690 (莫三比克總統) 看板 C_Chat 標題 [問題] 為什麼水和冰常常被分類成兩種屬性？

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gohst1234

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e04su3no

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TrueTears

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goldman0204

01/31 09:28,

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-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 163.23.105.24 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1512016077.A.B0F.html 修一兩個地方，然後發現引述的文章不能直接這樣上色... 但整個色碼全改超麻煩，算了就這樣吧，對我就是散漫啦啦啦￣▽￣) ※ 編輯: Fantasyweed (163.23.105.24), 11/30/2017 12:35:02

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UtsuhoReiuzi

11/30 12:35, 6年前 , 1^F

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roycsw

11/30 12:37, 6年前 , 2^F

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cactus44

11/30 12:37, 6年前 , 3^F

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