Re: [閒聊] 同人以上,商業未滿;何去何從,才好發展?已回收

看板C_Chat作者 (BITMajo)時間8年前 (2017/11/30 02:32), 編輯推噓9(9034)
留言43則, 8人參與, 8年前最新討論串4/6 (看更多)
這篇是我看完原文後的心得/重點摘要...吧 其實是我發現我必須在旁邊開個記事本, 把每段講的東西大概打出來, 感覺這樣我才看得懂整個的意思。 看完後想想,既然都打了,就放上來吧。 因為是照我自己的解釋去打的, 所以可能和原PO想表達的意思不太一樣, 另外為了方便閱讀我自作主張分段, 若有不妥之處還請包涵指點。 看完以後原PO講的東西,感覺大致上都能認同理解啦, 只是我算了一下,我這樣打都超過兩千字了, 感覺這篇真的蠻長, 長是一回事,但有些想傳達的東西可能前後又重複... 前言 同人創作者要投入原創當這輩子的工作 先不要問「該怎麼做」 先確定一下這是不是自己真的想要,自己真的能做的 你要確定你這輩子想幹嘛,想清楚 把創作這件事,當成事業好好想想 如果不想費力去找其他領域的工作, 就繼續做創作,這樣可以嗎? 立志向可以鼓勵自己 篇 我小時候想做電腦遊戲 但後來覺得自己程式不行,改當作家,毅力不是很夠 後來出過散文集、詩集,寫了很多東西 但沒有進入什麼專業領域或正式工作 跑去唸了碩博士又玩了同人圈,現在好像該認真點了 文長,我先坦白: 我會這樣不是因為有什麼志向 只是不自覺就這樣一路走下來了 但提出志向,可以合理化自己的想法 因為唸中文和歷史,以後我就專注這方面好了 雖然已經有前輩做過類似題材 但還是有發展空間,這輩子能做好這件事也就夠了 重點是「我去做其他事情也不會比較出色」 不過真的是這樣嗎? 這是真的,還是我只是再說服自己? 可能都有吧,說服自己也是需要的 大家其實都想要自由自在 只要有規畫有自律有目標 自由業也是很好的 那些不求學習進步的公司 其實很糟糕 班叔:「能力越大,責任越大」 大家都怕其他人眼光,承擔社會責任,但社會就是這樣 你當然也可以把這些人想成只會看錢錢錢錢錢的俗人 不去在乎他人眼光,自己評判自己 但最後就變成渣圈圈 (這段老實說我真的不太確定) 人之常情啦,社會上就是各種大大小小的團體啊 然後總會有些人想坳別人替自己做事 所以社會有很多糟糕的地方 不過我們自己還是要盡量講究公平啦 自立自強、目光放遠、效法古人、接受考驗 (古文) 古人就知道人有惰性,任何團體久了都會爛掉 所以要常常自我警惕,勇於承擔責任 要好好想清楚,不要自我感覺良好 朱邦復先生,倉頡輸入法的發明人 就是一個這樣的人物 他做了很多創新的東西,非常厲害,是啟發我的人 只是大家不太記得他而已 回到主題: 如果你不想費力找其他工作所以選擇繼續創作 那你創作碰到困難要克服,要做創作以外的事情時 怎麼辦? 如果真的想好這點再說 不然先出去工作看看 同人和獨立創作的差異 篇 接著我們繼續談,同人和主流商業上的獨立創作有什麼差異 同人可以隨興散漫不專業,獨立創作是不可以的 雖然同人圈也有商業級高手 但很多水準是素人級的 好玩就好嘛,你懂的 獨立創作是另一回事 就算一開始有些人鼓勵你也不能依靠他們 要進到商場要付商業上的責任 包含失敗 失敗了哭哭是你家的事 有些人獨立創作當同人活動玩 比方說有些公司裝同人團體 雞翅當雞腿賣 但又拿本土文創當口號 商人嘛,你懂的 如果一開始這樣搞搞也就罷了 但是一開始就這樣搞,之後大概也很難振作起來吧 同人場上是有一些人在認真發展的 真的因為其他市場不好經營,才投入在同人場上 同人場的音樂創作也有這種現象 但是同人場上很熱絡很受歡迎 常常只是因為觀眾捧場 並不是因為作品好 那些搭作品順風車 利用讀者對作品喜好的也大受歡迎 這樣就能賺一波,要不要賺? 這種感覺就是同人跟獨立創作的差異吧 一本64頁的漫畫在同人場上賣200是公道價 但這個價格,你獨立出版要多畫2~4倍的量 還要畫得好才有人買帳 做遊戲也是這樣 大家對同人的標準和對獨立創作是不一樣的 同人還不用自己創IP,拿別人的來用就好 這方面又比獨立原創還要更輕鬆 同人圈只是新手村,別對他太感覺良好了 不用訂契約,像大學生交報告一樣隨便弄弄 東西做到一半不想做就放生... 要獨立創作,要想清楚能不能克服這些同人圈常見的弊端 不然還是另外找份工作,偶爾玩玩同人就好 性格的影響 篇 性格是很重要的 有了一點技術了,但很久沒有進步,是為什麼? 可能是性格上的問題造成卡關 但是創作者常常就是太有個性才會去當創作者 所以很容易會這樣卡關 要克服自己性格上的問題 讓自己好過就不會進步 有時覺得自己卡關很難過,但其實根本就是過太爽 反觀有人克服了自己的問題不斷進步 我有個同學就是這樣,想做大事,不是北捷的那種大事 但想了好幾年還是沒有實行 因為他給自己很多藉口不去做 (多啦A夢同人漫畫) 後來我同學辭職去追夢了,我們祝福他 精神支柱與實行 篇 我們需要什麼樣的精神支柱? 靠自己 創作一開始常常是希望得到其他人肯定讚美 但有些人太在乎這個,患得患失 最後被觀眾批評一下,就玻璃心碎掉 但是你又不能不在乎別人,自己曲高和寡象牙塔對吧 精神支柱有三種: 觀眾對你的情感、你的名聲、你的學問 前面說的情況就是觀眾對你的情感沒了 所以要知道自己在做什麼 才能建立好這三個支柱 我跟同人朋友吃火鍋的時候 聊創作的重點,我覺得重要的是 自己產出的東西要有某種實用的價值 啊所以我前面說三個支柱 我再加一支支柱:實際貢獻 比如說可以在創作內容中加入有用的知識 讓別人學到新東西 或是創作做得好,本身就能給其他人啟發了 你看各個領域都可以拿來當創作題材 創造出有實際貢獻的作品 最後四個支柱都建立好了,很棒吧 何必一定要搞架空玄幻穿越廢萌 列出自己可能要面對的困難 然後替自己排定時間表 動工吧 我的家人也對我說,重要的是你要怎麼做到? 如果真的想好這點再說 不然先出去工作看看 總結(?) 篇 不要抱有「有證明自己有在努力」就好了的想法 創作物如果上不了臺面,只是證明自己有在努力是不夠的 多想想錢、名聲、社會影響、教育、產業、國家 這些想法都是好的 但我們沒那麼厲害,所以就常常變成渣圈圈取暖 因為網路社群發展的關係,刺激很多人上網尋求認同 最後可能變成靠推靠讚分泌多巴胺的生理成癮現象了 所以會這樣好像也沒辦法 但知道這些不是要當藉口,而是讓自己認清價值觀 因為網路讓大家都能自由發言,想法不必再依附在國家企業之下 因為討厭官僚心態才出來獨立創作,如果自己也這樣那就沒救了 有些人患了癌症也創出作品 有些人在電力不足的環境下也創出作品 相較之下只提本土或賣弄情懷的話,實在是很失敗 你可以只說不用這樣比較輸贏,然後繼續流在渣圈圈 你可以只說別人是我們的偶像,然後繼續流在渣圈圈 但最好還是離開渣圈圈 在沒有實際成果之前都是假的 但我們還是可以先學習自我審視 看自己時要謙虛一點,不要有保護自己的想法 可以先從小東西開始,再認真發展下去 會有人肯定也會有人否定 但這些不重要,只要你能靠創作創造收入活下去 這樣就夠了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.44.78.233 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1511980368.A.3F9.html

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原po如果有你一半的重點整理能力 他成功的機會不小
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11/30 03:25, 8年前 , 2F
雖然還是很長,但這篇比較看得下去
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11/30 03:33, 8年前 , 3F
感激不盡,原文沒能看完幸好有這篇
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11/30 07:46, 8年前 , 4F
懶人包做到十幾頁是不被允許的(誤 雖然我有看完,還是感謝摘要
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(非針對原PO,是針對原文)關於同人場上本子能賣的比
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獨立高這點,主因是同人場上的本子成本比較高,而且越
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小手成本會越高,因為小手印不多,而印量決定單本成本
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(印越多單價越低),而獨立(我想這邊應該要說商業)
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的印量就算抓五百本,那也是小手的十倍以上。
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有些中大手的印量可能可以到達商業的低標,但要成為中
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大手絕對不能散漫,而且和商業作者相比,他們還要兼營
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11/30 10:14, 8年前 , 12F
宣傳客服印務……絕對不是沒有付出就拿得比商書多
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11/30 10:48, 8年前 , 13F
推白話文
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11/30 10:57, 8年前 , 14F
印量低成本高應該沒人不知道,問題是為什麼品質明顯低的同
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人本賣這個價格還能賣得出去?我想原PO指的是這個
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11/30 10:59, 8年前 , 16F
喔應該說原文
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11/30 11:18, 8年前 , 17F
因為人買本不是看品質 是看起想不想要
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11/30 11:19, 8年前 , 18F
舉例來說,我是個不吃GL的,GL本作再精美我都不會買
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11/30 11:20, 8年前 , 19F
同人場上的商品是文創類,不是青菜蘿蔔那種很多攤都賣
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11/30 11:20, 8年前 , 20F
同種類但品質價格不同的狀態,而是每個攤都是不同東西
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就算是畫二創同人物同CP的狀態,兩個作者的畫風故事也
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11/30 11:21, 8年前 , 22F
會讓他們的作品變成兩個不同的作品。
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然後拿去跟商業對比,有很多題材是商業不能出但同人場
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有的,例如亂倫、NTR這類異色作,所以也不存在比價
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11/30 11:24, 8年前 , 25F
如果原原po是因為這點(品質高低)才這樣說,那他可能
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對文創與同人商品的本質有誤解
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改第一行的錯:是看自己想不想要
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換個方式說明,諾貝爾得獎作的精裝本(內容六百頁),
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和一本同人圈中手的小黃本(一百頁)同價格,消費者會
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通通選擇前者嗎?不會,消費者會看自己的需求
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消費者的需求(實用還是文學涵養)、作者(某人是A作
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者的粉,A出啥都買,但隔壁B作者打一折他都沒興趣)題
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11/30 11:31, 8年前 , 33F
材……嚴格說起來這些才是人買本的理由,而同人因為不
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11/30 11:32, 8年前 , 34F
需要和商業妥協,所以有很多商業圈買不到的題材、特殊
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風格,因此即使定價比商業圈高,品質沒有商業圈好,還
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11/30 11:33, 8年前 , 36F
是賣得出去,因為有這類需求的人在商業圈根本找不到糧
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11/30 11:37, 8年前 , 37F
當然商業圈為何沒有又是另一個大議題,這邊不討論
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11/30 11:40, 8年前 , 38F
碎念了一堆,但不是針對r大,謝謝r大提出這個可能
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11/30 23:13, 8年前 , 39F
謝謝整理
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12/01 11:08, 8年前 , 40F
原本打了一小串腦袋卡住,想找之前看過的某篇文章找靈感
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12/01 11:08, 8年前 , 41F
,結果居然就看到你在噗上的討論了XD
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12/01 11:08, 8年前 , 42F
其實我想說的跟水龍頭差不多就不多說了,總之我想也不至
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12/01 11:08, 8年前 , 43F
於到說到本質上,當作是不同的觀察面向就好了~
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