[討論] 命運石之門算單機遊戲嗎?已回收

看板C_Chat作者 (修司)時間6年前 (2017/11/28 17:48), 6年前編輯推噓7(20推 13噓 64→)
留言97則, 49人參與, 6年前最新討論串1/1
在K島看島民討論艦收時想到的。 總之，這遊戲的設計結構上，有些微妙的特點， 三名女主角(阿萬音鈴羽.菲利斯・喵喵.漆原琉華)的結局分歧點， 關鍵只在一個選項上(是否送出D-MAIL)，且選擇連結非常直接， 另兩名女主角(椎名真由理.牧瀨紅莉栖)則比較特殊，結局分歧點分散在不同選擇上， 依照關鍵選項的觸發率，分成了三個結局。 無.低度觸發:真由理END 中.高度觸發:助手END 完全觸發:命運石之門END 然而以單機遊戲而言，有個奇特點，關鍵選項是沒給明顯提示的， 不看攻略進入助手END的機率可能不到10%，到命運石之門END的機率可能不到1%。 以後見之明來看，這遊戲設計上是讓大量玩家通關， 以機率堆疊出一定比例的玩家觸發助手END， 然後進入社群網站交換資訊、討論、測試，最終找出命運石之門END的關鍵， 否則以單人之力是難以破關的， 即使是功略完成，沒有網路也是難以攻略(沒人際網路只少也要有網際網路)。 某方面來說，想進入命運石之門END， 網路是必備的，那麼這遊戲真的可以算是單機遊戲嗎? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.159.83.16 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1511862486.A.CD5.html ※ 編輯: zxcmoney (49.159.83.16), 11/28/2017 17:48:33
噓
11/28 17:48, 6年前 , 1F
該吐槽什麼才對
11/28 17:48, 1F
推
11/28 17:49, 6年前 , 2F
你是不是對單機遊戲有什麼誤解
11/28 17:49, 2F
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11/28 17:50, 6年前 , 3F
至於GalGame的選項算是遊戲的醍醐味了XD
11/28 17:50, 3F
噓
11/28 17:50, 6年前 , 4F
4
11/28 17:50, 4F
推
11/28 17:51, 6年前 , 5F
就算要大量trial and error 還是可以一個玩家完成啊
11/28 17:51, 5F
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要跟別人交流從來都不是必要條件
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11/28 17:51, 6年前 , 7F
你拿pokemon有些要跟別人通訊才抓得到當例子都比這個好
11/28 17:51, 7F
推
11/28 17:52, 6年前 , 8F
姆咪
11/28 17:52, 8F
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11/28 17:53, 6年前 , 9F
重新定義單機遊戲?
11/28 17:53, 9F
換個問法好了，可以單機運作，但是難以單人攻略的能算單機遊戲嗎? ※ 編輯: zxcmoney (49.159.83.16), 11/28/2017 17:55:00
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11/28 17:55, 6年前 , 10F
你玩的時候把網路線拔掉 還能繼續玩的就是單機遊戲啦
11/28 17:55, 10F
推
11/28 17:56, 6年前 , 11F
樓上，你這樣說或許他會認為用wifi的也算單機遊戲(?)
11/28 17:56, 11F
推
11/28 17:56, 6年前 , 12F
光譜Remember11：？？？
11/28 17:56, 12F
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11/28 17:57, 6年前 , 13F
標題就不知所云 近來內文也是傻眼 先定義單機遊戲
11/28 17:57, 13F
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11/28 17:57, 6年前 , 14F
防拷防到我AVG要上網玩
11/28 17:57, 14F
推
11/28 17:58, 6年前 , 15F
算啊 你可以說他說很難很不親民的單機遊戲 但他就是單
11/28 17:58, 15F
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11/28 17:58, 6年前 , 16F
機啊
11/28 17:58, 16F
但是我們在評價這款遊戲時，真的能以"單機"去評價嗎? 只以單機遊戲來看，遊戲體驗算糞GAME了吧?
推
11/28 17:58, 6年前 , 17F
可以的話大大還是說人話吧
11/28 17:58, 17F
我想一下，再換個問法，單機遊戲需要有哪些要件? ※ 編輯: zxcmoney (49.159.83.16), 11/28/2017 18:04:46
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11/28 17:58, 6年前 , 18F
照你這個嶄新的定義，80's遊戲大半都不算單機
11/28 17:58, 18F
推
11/28 17:59, 6年前 , 19F
10樓你把楓之谷放在哪裡？
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11/28 17:59, 6年前 , 20F
幽城幻劍錄表示:有人叫我嗎？
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推
11/28 17:59, 6年前 , 21F
暗黑3故事模式也要上網才能玩XF
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11/28 18:00, 6年前 , 22F
你忘記人類是群體生物的本質了嗎
11/28 18:00, 22F
推
11/28 18:00, 6年前 , 23F
確實，照這種定義法以前的老遊戲不單機的太多了..
11/28 18:00, 23F
推
11/28 18:00, 6年前 , 24F
開飛航不能跑的就是單機…但罌粟小子狂熱就out了
11/28 18:00, 24F
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11/28 18:00, 6年前 , 25F
楓之谷拔線還能繼續玩?
11/28 18:00, 25F
推
11/28 18:01, 6年前 , 26F
啥小
11/28 18:01, 26F
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11/28 18:02, 6年前 , 27F
黑人問號
11/28 18:02, 27F
噓
11/28 18:06, 6年前 , 28F
不然是線上遊戲嗎
11/28 18:06, 28F
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11/28 18:07, 6年前 , 29F
有人吃了翻譯蒟蒻嗎，求翻譯
11/28 18:07, 29F
推
11/28 18:08, 6年前 , 30F
哈哈哈 在說甚麼鬼啦
11/28 18:08, 30F
噓
11/28 18:08, 6年前 , 31F
我馬利歐破不了關，所以他不是單機遊戲？
11/28 18:08, 31F
以馬力歐來說，1-1會完成該遊戲基礎要素教學， 除非踩敵人，否則碰到敵人即死，[?]方塊內有強化道具，只能往右前進等等， 接下來所有的選擇，也都會給予即時的反餽性，讓你知道如何應對。 總的來說，很多設計是在幫助玩家知道如何攻略這些關卡。 但命運石之門缺乏這類單機特徵，他只告訴玩家有這結局， 但幾乎完全沒給任何提示。 ※ 編輯: zxcmoney (49.159.83.16), 11/28/2017 18:14:47
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11/28 18:09, 6年前 , 32F
現代人已經速食到這樣就算糞game了喔
11/28 18:09, 32F
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11/28 18:10, 6年前 , 33F
單機遊戲（Single-Player Game），一般指僅使用一台遊
11/28 18:10, 33F
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11/28 18:11, 6年前 , 34F
器或電腦就可以獨立運作的電子遊戲或電腦遊戲，相對於
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11/28 18:11, 6年前 , 35F
線上遊戲而言。 by wiki
11/28 18:11, 35F
還有 30 則推文
還有 7 段內文
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11/28 18:32, 6年前 , 66F
我想照你定義來看 尼爾真結局也是糞GAME吧
11/28 18:32, 66F
那不一樣吧，以刪存檔來表示選擇的重量算創意吧? 命運石之門，以單機來看，我說糞GAME的原因有三， 1.選擇極多， 就算猜到助手相關的選項是關鍵，選擇組合也破百種。 2.反餽時間晚， 雖然部分劇情會在中間就有反餽， 但也要一直到結局前才能確認成功或失敗。 3.即時反饋相關弱，而且這部分看起像是故意的， 簡訊關鍵字不管選哪個幾乎都會有回信，以附屬系統用來表現人設算是非常優秀， 但以推進遊戲的關鍵系統來說，是否有影響結局，很難直接看出來。 ※ 編輯: zxcmoney (49.159.83.16), 11/28/2017 18:54:34
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11/28 18:35, 6年前 , 67F
A了一下你ID 感覺你也會玩老遊戲啊 怎麼會有這種想法?
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11/28 18:35, 6年前 , 68F
惡魔城2你可以去玩玩看
11/28 18:35, 68F
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11/28 18:36, 6年前 , 69F
我是覺得他用錯名詞了，單機遊戲不是這個意思
11/28 18:36, 69F
推
11/28 18:41, 6年前 , 70F
這種超難攻略的在老遊戲裡很多，只是近年少了
11/28 18:41, 70F
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11/28 18:42, 6年前 , 71F
你頂多說這是賣攻略本的手法，要說單不單機...
11/28 18:42, 71F
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11/28 18:42, 6年前 , 72F
至於算不算單機，第一個寫攻略的人能破關當然是啊...
11/28 18:42, 72F
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11/28 18:43, 6年前 , 73F
能用save&load解決的都不是問題
11/28 18:43, 73F
主要就是這點，我不覺得這東西可以單人完成攻略， S&L的幫助也相當有限。 不過目前看來，很多人認為命運石之門是能單人完成的， 我個人想知道的是，設計上的攻略時數到底會有多長? 照攻略解成就似乎是70小時的樣子?
推
11/28 18:44, 6年前 , 74F
小心你會被追殺
11/28 18:44, 74F
推
11/28 18:46, 6年前 , 75F
你要這樣問就得必須先定義何謂狹義單機或是廣義單機遊戲
11/28 18:46, 75F
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11/28 18:48, 6年前 , 76F
單機單人 聯網單人 mmorpg獨行俠等等
11/28 18:48, 76F
噓
11/28 18:50, 6年前 , 77F
一次沒有 多玩幾次就有了 去網路找攻略不是遊戲本身希望
11/28 18:50, 77F
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11/28 18:50, 6年前 , 78F
的好嗎
11/28 18:50, 78F
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11/28 18:51, 6年前 , 79F
你要問的也許算是單機單人獨行型與單機單人討論型兩種，
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11/28 18:51, 6年前 , 80F
而後者能不能算是單機
11/28 18:51, 80F
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11/28 18:52, 6年前 , 81F
但這兩種的前面都有"單機"兩字 表示毫無疑問的都算單機
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噓
11/28 18:53, 6年前 , 82F
你太廢
11/28 18:53, 82F
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11/28 18:54, 6年前 , 83F
而命運石之門算是單機單人型遊戲，依據玩家玩法分為交流
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11/28 18:54, 6年前 , 84F
型玩家與不交流型玩家。但不論何者都是單機單人為前提
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11/28 18:55, 6年前 , 85F
表示命運石之門毫無疑問的是單機遊戲
11/28 18:55, 85F
感謝大大解惑，小弟的觀念釐清了。 ※ 編輯: zxcmoney (49.159.83.16), 11/28/2017 19:07:08
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11/28 19:08, 6年前 , 86F
你不覺得可以單人完成 但是就是有人單人完成了阿...
11/28 19:08, 86F
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11/28 19:08, 6年前 , 87F
東方一堆彈幕我也覺得不可能單人完成 但是就是有人可以
11/28 19:08, 87F
這種很難，跟我說的那是不同的東西了。 彈幕在取得關卡資訊後， 難度通常是建立在給與玩家的反應時間、玩家專注力維持時間的長短， 但是都是即時的高回饋。 玩家很快就會知道自己的選擇對不對，或是好不好。 ※ 編輯: zxcmoney (49.159.83.16), 11/28/2017 19:17:05
→
11/28 19:16, 6年前 , 88F
我覺得某方面來說，艦娘也是單機遊戲啊
11/28 19:16, 88F
你提到我想法的起點了， 艦娘有很多資訊是要討論才能得知的，像是配方或是關卡資訊。 特別是活動關卡，會有所謂的攻略組提供關卡資訊。 相較於其他遊戲，就算不知道所有的關卡的分佈， 不過一個關卡進去打過一輪就知道關卡大概長怎樣了。 以FGO為例，第一次打可能只知道混劍、弓、槍， 但是打過一輪，W1是 弓劍劍，W2是 劍(從者)槍弓。 如果挑戰失敗可以立即以這關卡資訊改變配置。 相對的，活動中艦收光是摸導航規則可能就要花上一段時間交流討論。 艦收的單機性質似乎特別薄弱。 不過現在看來，就只是偏向獨行型或是討論型的設計而已。 ※ 編輯: zxcmoney (49.159.83.16), 11/28/2017 19:29:10
噓
11/28 20:21, 6年前 , 89F
廢問 你玩S;G要連網嗎?
11/28 20:21, 89F
噓
11/28 20:43, 6年前 , 90F
我還以為是釣魚勒
11/28 20:43, 90F
→
11/28 20:44, 6年前 , 91F
邏輯已死XD
11/28 20:44, 91F
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11/28 20:45, 6年前 , 92F
你是想討論單機遊戲還是S;G
11/28 20:45, 92F
算都有，重新整理過後，我真正想知道的是該怎麼稱呼， S;G中出現的遊戲設計要素， 而Qinsect的解答基本上就是我需要的回答。
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11/28 20:48, 6年前 , 93F
單人攻略很好的讓你體會了主角的無力感,糞嗎?我不覺得
11/28 20:48, 93F
這篇 #1Pm0kl-M 簡單介紹過遊戲機制與劇情的呼應。 ※ 編輯: zxcmoney (49.159.83.16), 11/28/2017 20:59:59
推
11/28 23:17, 6年前 , 94F
單机遊戲的定義是不連網吧 不要自己亂定義好嗎
11/28 23:17, 94F
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11/28 23:18, 6年前 , 95F
我玩遊戲都要看攻略 難道那些都不叫單机嗎
11/28 23:18, 95F
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11/28 23:42, 6年前 , 96F
你是不是對單機遊戲有什麼誤會
11/28 23:42, 96F
就找不到合適的用詞，這點上面也提過。 ※ 編輯: zxcmoney (49.159.83.16), 11/29/2017 06:48:16
噓
12/01 17:17, 6年前 , 97F
遊戲玩太少 沒攻略很難過的ADV一堆
12/01 17:17, 97F
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