[閒聊] 淺談洛克人八大頭目制度的問題已回收

看板C_Chat作者 (優良吐文強化月)時間6年前 (2017/10/24 01:39), 6年前編輯推噓3(21推 18噓 67→)
留言106則, 45人參與, 6年前最新討論串1/2 (看更多)
因為睡不著所以隨便打點東西助眠(被踢 首先,傳統的洛克人是8+4的關卡格局 前八關是自由選關,後四關是固定關卡 到了三代以後變成8+8的格局 X系列加上序幕關和隱藏關也基本上是這個格局 Z系列也是這個套路 基本上一個原則就是,固定關卡的數量不會超過自由選關的數量 否則就會本末倒置,讓選關喪失意義 這就限制了洛克人的關卡數量原則上不會超過十六關 當然,只以遊戲時數來說八大頭目制度限制了洛克人的發展 有些人會不服氣 主流的一些動作遊戲像DMC或忍外的任務數量大多也就在二十關上下 或許這不是什麼太大的差異,還在可以容忍的範圍內 但這裡要談到第二個部分,平衡度問題 因為大部分的動作遊戲還是固定的遊戲流程 一開始簡單讓玩家學習基本概念 後面難度逐漸提升 因為循序漸進,平衡度也好控制 洛克人跟大多數遊戲最大的差異就在於它有自由選關的機制 既然一開始就有八關可選 那這八關的難度差異就不能太大 當然一般來說這八關還是會有點難度的差別 比如說冰系木系的關卡通常會比較簡單,火系雷系的通常會比較難 但也不是絕對 這就導致了一個問題 除了基本的特殊武器和輔助裝備外 洛克人很難再加其他新系統 以提高遊戲設計變化性為目標的基本系統 如衝刺,三角跳,集氣等還不會造成什麼太大問題 但以提高遊戲耐玩性與深度的成長系統就會嚴重的被八大頭目制度所制約 一但加入第二第三個成長系統,遊戲的平衡度就很容易崩壞 首先,既然八大頭目的難度不會差太多 那同樣的,固定關卡的難度差異也不會跳太大 洛克人的難度會始終被侷限在一個很小的浮動曲線上 那請讀者想想 一但多加一個成長系統,難度立馬會下降,變得難以控制 對於這個問題,洛克人系列一直有提出一些解決方案,但都不夠完美 第一種方案是X5方案,讓愛心的效果降低,讓BOSS會升級 後者的點子很好但沒有持續延用下去 而前者則對習慣了X系列系統的人會感到不滿 第二種方案是Z系列和X6的壓摳方案 但這就變成了當玩家破關時還用不到幾個精靈和裝備 而就算花時間練滿全部 卻又因為關卡數量太少,使得作業感變重,遊戲變得煩悶,實用性又很低 第三種方案是X8的直接提高難度,讓升級的重要性提升 但這也是一種不平衡和不友善 所以說,八大頭目制度限制的不僅是遊戲的內容與長度 更限制了遊戲創新和變化的可能性 我們只需要看看蒼藍雷霆系列就可以想想 玩家真的在乎八大頭目制度這種東西嗎? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.159.28.3 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1508780342.A.288.html
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10/24 01:40, 6年前 , 1F
我連空氣人都打不贏
10/24 01:40, 1F
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10/24 01:41, 6年前 , 2F
那我去玩惡魔城 玩銀河戰士就好了阿……
10/24 01:41, 2F
噓
10/24 01:42, 6年前 , 3F
自由選關跟不能加新系統有啥關係...
10/24 01:42, 3F
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10/24 01:43, 6年前 , 4F
而且洛克人向來是在關卡做變化性的
10/24 01:43, 4F
不是自由選關有問題 是八大有問題 蒼藍雷霆是七大頭目,可選關卡有十個 不是八這個數字有差嗎?
噓
10/24 01:45, 6年前 , 5F
跨謀咧工三小
10/24 01:45, 5F
※ 編輯: Lex4193 (49.159.28.3), 10/24/2017 01:48:22
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10/24 01:48, 6年前 , 6F
現在玩家都不喜歡花時間自虐 沒太難沒市場
10/24 01:48, 6F
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10/24 01:48, 6年前 , 7F
蒼藍雷霆系列不也是自由選關制嗎...
10/24 01:48, 7F
我說有問題的是八大頭目制度而不是自由選關阿
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10/24 01:48, 6年前 , 8F
反而流失80 90年代核心玩家 現在新市場誰跟你玩這種遊戲
10/24 01:48, 8F
※ 編輯: Lex4193 (49.159.28.3), 10/24/2017 01:49:22
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10/24 01:49, 6年前 , 9F
洛克人其實就是玩到沒梗~劇情也走到盡頭~3D化又失敗GG的
10/24 01:49, 9F
噓
10/24 01:50, 6年前 , 10F
喔原來少一關就不是問題了啊zzz
10/24 01:50, 10F
所以你覺得蒼雷有很大問題? ※ 編輯: Lex4193 (49.159.28.3), 10/24/2017 01:51:20
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10/24 01:51, 6年前 , 11F
那Z1的任務選單算什麼
10/24 01:51, 11F
問題是Z系列也不是真正八阿 Z3可選是4+3+4=11 Z2實際上是六大頭目+三天王 Z1就是你說的任務選單 這些算八大嗎? ※ 編輯: Lex4193 (49.159.28.3), 10/24/2017 01:53:16
推
10/24 01:52, 6年前 , 12F
會爆先卡
10/24 01:52, 12F
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10/24 01:52, 6年前 , 13F
執著在數字不就笑話而已
10/24 01:52, 13F
既然你覺得執著數字很愚蠢 那取消八大制度不是很好? 為什麼不能有九大十大十一大? 我就是這個意思 ※ 編輯: Lex4193 (49.159.28.3), 10/24/2017 01:54:21
推
10/24 01:53, 6年前 , 14F
二代練到第一關可以隨便選都贏
10/24 01:53, 14F
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10/24 01:54, 6年前 , 15F
回旋標關不需要暫停，打火機關可以直接跳格子
10/24 01:54, 15F
推
10/24 01:55, 6年前 , 16F
話說洛克人系列幹嘛不重開機就好了?卡普空完全放棄是吧
10/24 01:55, 16F
老卡E3有說他們沒有忘記洛克人 十二月會有重大消息發表 ※ 編輯: Lex4193 (49.159.28.3), 10/24/2017 01:56:09
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10/24 01:55, 6年前 , 17F
蒼藍一代是6大而已喔...你多算一關是固定劇情關
10/24 01:55, 17F
INTI就是給你七個 但完全不照七個可選的套路走這樣 也是想跳脫傳統
推
10/24 01:56, 6年前 , 18F
樓上 我有一段時間也練到那程度 但是兩關的BOSS還是卡QQ
10/24 01:56, 18F
※ 編輯: Lex4193 (49.159.28.3), 10/24/2017 01:57:04
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10/24 01:56, 6年前 , 19F
所以結論是你對八這個數字很不爽 六七九十就都可以...?
10/24 01:56, 19F
先破除八 擴大架構 洛克人可以玩的花樣就會變多 不會像X5~Z系列的系統一堆雞肋或平衡崩壞的問題 ※ 編輯: Lex4193 (49.159.28.3), 10/24/2017 01:58:51
推
10/24 01:58, 6年前 , 20F
我覺得冰系關卡會滑超難xd
10/24 01:58, 20F
噓
10/24 01:58, 6年前 , 21F
對啊，你是不是拿什麼求籤運說不能碰八這個數字zzz
10/24 01:58, 21F
因為八大會讓難度浮動變小 所以不能加太多成長系統 否則你怎麼控制難度? 然後我差不多該睡了,掰 ※ 編輯: Lex4193 (49.159.28.3), 10/24/2017 02:00:15
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10/24 01:59, 6年前 , 22F
人家八大就習慣和傳統不行？
10/24 01:59, 22F
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10/24 02:00, 6年前 , 23F
跳脫傳統 可是過完一半關卡插一關劇情不就X4上校...?
10/24 02:00, 23F
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10/24 02:00, 6年前 , 24F
然後8關變6關也可以叫做擴大架構XD
10/24 02:00, 24F
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10/24 02:00, 6年前 , 25F
7代就把8隻拆前後了=.=
10/24 02:00, 25F
噓
10/24 02:00, 6年前 , 26F
你自己都說Z破除8，又說Z不行，到底想怎樣zzz
10/24 02:00, 26F
INTI沒有真的破除八這個數字 所以我說Z系列的改革只做一半 就算是蒼雷也沒有超過十六關的基本原則 ※ 編輯: Lex4193 (49.159.28.3), 10/24/2017 02:01:45
還有 40 則推文
噓
10/24 08:17, 6年前 , 67F
好
10/24 08:17, 67F
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10/24 08:38, 6年前 , 68F
在你分析八大之前，你知道一代只有六大嗎？
10/24 08:38, 68F
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10/24 08:39, 6年前 , 69F
現在就有個類洛克人遊戲叫20xx 完全解決這問題
10/24 08:39, 69F
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10/24 08:40, 6年前 , 70F
疑? 洛克人X系列有7跟8嗎?不是只到6...阿~~頭突然好痛
10/24 08:40, 70F
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10/24 08:40, 6年前 , 71F
用隨機生成關卡 越後面的關越難王越強
10/24 08:40, 71F
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10/24 08:41, 6年前 , 72F
但你有一定程度的選擇能決定下關王是誰
10/24 08:41, 72F
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10/24 08:41, 6年前 , 73F
難度提升的話記得X5、6就有作做。BOSS等級會提升
10/24 08:41, 73F
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10/24 08:41, 6年前 , 74F
多打一個做字 orz，原先想打作了
10/24 08:41, 74F
推
10/24 08:44, 6年前 , 75F
z系列之後的大多都不是八大 畢竟只有三種屬性
10/24 08:44, 75F
推
10/24 08:59, 6年前 , 76F
為啥非得八個頭目，大概要問稻船腦子在想啥，不是他主導
10/24 08:59, 76F
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10/24 08:59, 6年前 , 77F
的洛克人都沒死守這點，只有他在堅持，連獨立後製作的麥9
10/24 08:59, 77F
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10/24 08:59, 6年前 , 78F
也是八個頭目
10/24 08:59, 78F
推
10/24 09:02, 6年前 , 79F
RM7用一個固定關卡隔開前四和後四 後四合體洛克明顯好過
10/24 09:02, 79F
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10/24 09:21, 6年前 , 80F
只玩過2.3.5 我覺得拿到新武器只有在打BOSS明顯會變
10/24 09:21, 80F
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10/24 09:21, 6年前 , 81F
輕鬆，關卡前面沒印象有那種缺裝備難度會從簡單變成地
10/24 09:21, 81F
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10/24 09:21, 6年前 , 82F
獄級。X系列完全沒玩過 不評論
10/24 09:21, 82F
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10/24 09:46, 6年前 , 83F
我以為只是介面設計是九宮格 所以塞8隻王
10/24 09:46, 83F
噓
10/24 09:54, 6年前 , 84F
說真的原本的洛克人 根本沒啥問題 根本分析錯方向
10/24 09:54, 84F
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10/24 10:08, 6年前 , 85F
給8給16給64都沒關係 卡婊給你錢快點出
10/24 10:08, 85F
噓
10/24 10:20, 6年前 , 86F
看到第四句話 要不是你中文表達有問題就是只玩到3代
10/24 10:20, 86F
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10/24 10:21, 6年前 , 87F
每次看你的文感覺的出來你很care八大頭目的設計，幾乎
10/24 10:21, 87F
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10/24 10:21, 6年前 , 88F
有機會就提，但其實並不是太多人在乎這個點啊…
10/24 10:21, 88F
推
10/24 10:21, 6年前 , 89F
問題不在幾大頭目，而是系統跟關卡設計需要新思維
10/24 10:21, 89F
噓
10/24 10:22, 6年前 , 90F
他的點不就是只要是8就是不行 2345679都行？
10/24 10:22, 90F
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10/24 10:26, 6年前 , 91F
他大概是四天王五人派吧？
10/24 10:26, 91F
→
10/24 11:02, 6年前 , 92F
我要打十個
10/24 11:02, 92F
噓
10/24 11:06, 6年前 , 93F
記得以前台灣做的洛克人PC遊戲就有打過12星座.......
10/24 11:06, 93F
推
10/24 11:08, 6年前 , 94F
另外PSP上的一代重製Rockman Rockmanu有多塞2隻新BOSS
10/24 11:08, 94F
推
10/24 11:22, 6年前 , 95F
問題點不是8大而是時間太短吧…FC時代沒存檔2小時破沒問題
10/24 11:22, 95F
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10/24 11:22, 6年前 , 96F
到PS以降還是四小時內破台 延伸能給硬核玩家挑戰課題沒錯
10/24 11:22, 96F
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10/24 11:22, 6年前 , 97F
可是不是所有玩家都硬核 那對輕度玩家來說一片6K￥玩四小
10/24 11:22, 97F
→
10/24 11:23, 6年前 , 98F
時之後 就沒有新東西 何必買？
10/24 11:23, 98F
推
10/24 12:05, 6年前 , 99F
其實八關融合成一個可以探索的一個大關應該不錯吧，關
10/24 12:05, 99F
→
10/24 12:05, 6年前 , 100F
卡數從來都不是問題而是內容，看看新出來的cup head XD
10/24 12:05, 100F
噓
10/24 12:44, 6年前 , 101F
你有參與洛克人系列製作再來
10/24 12:44, 101F
噓
10/24 13:08, 6年前 , 102F
看不懂你的邏輯!為何八大制會讓難度浮動變小、而七大制
10/24 13:08, 102F
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10/24 13:08, 6年前 , 103F
就不會？然後你說問題不在於自由選關制、但你的文章內容
10/24 13:08, 103F
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10/24 13:08, 6年前 , 104F
寫的明明是因為可以自由選關、所以各關卡難度不能差太多
10/24 13:08, 104F
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10/24 13:08, 6年前 , 105F
、這不就是難度浮動不大嗎@@？結論你就是對"八"有意見不
10/24 13:08, 105F
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10/24 13:08, 6年前 , 106F
是?
10/24 13:08, 106F
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