Re: [閒聊] 貞德算是足以影響歐陸歷史的關鍵人物嗎?已回收

看板C_Chat作者 (凱道基德)時間6年前 (2017/09/03 01:50), 6年前編輯推噓14(15推 1噓 40→)
留言56則, 23人參與, 最新討論串2/9 (看更多)
※ 引述《Emerson158 (紅豆 X 八嘎 X 烏魯賽)》之銘言： : 說聖女貞德是影響英法百年戰爭的關鍵人物,應是不為過, : 那有可能是影響歐陸歷史的關鍵人物嗎? : 畢竟英國都跨海打到巴黎, : 法國居居的話,歐陸版圖都變了..
推
09/03 01:36,
吉祥物以及被後世賦予過多浪漫想像...
09/03 01:36
聖女貞德從當時的紀錄來看 是很聰明的人物 要說她確實有將帥之才也不為過 很多有名將帥都沒有留過太多記錄 只有戰績讓後人憑空想像 更別提以前那個年代的西方對於歷史紀錄實在是隨便到家 所以才會有亞瑟王這種超腦補的東西出現的空間 但是聖女貞德被抓去異端審判的紀錄是有留著的 尤其是審問中本來要拿來陷害她 問她"有沒有自覺受到神的保護"這種她怎麼回答都可以安她一條罪名的問題 居然被她漂亮的對回去 當時負責異端審問的人一定跟對穿腸一樣吐了幾百升血 以一個沒受過教育的村姑能作出那種對應 只能說是天才 這樣也不難理解為什麼她總能在戰鬥中作出正確決斷 不過她在百年戰爭的定位上 最關鍵的大概是她出了名後又獻了頭 結果反而激發法軍士氣 根本是把吉祥物利用到極致的手法 如果說查理七世就是故意想這樣做的話 那我看他大概是世界上最早搞黑暗兵法的人了 -- 「譁! 原來是個穿著很亮盔甲的金皮卡。 鹹濕的眼神、淫賤的笑意、乞撚人憎的動作，已知道他是基佬中的極品的了」 Fate/zero 全四卷 歡樂發行中! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 112.104.67.70 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1504374634.A.75F.html
推
09/03 01:51, , 1F
耶 是課長
09/03 01:51, 1F
我沒有 QwQ 我是沒啥課金 但是貞德還是一直來 本帳三貞德 副帳二貞德 我都快抽到吐血了
→
09/03 01:53, , 2F
所以是怎麼對回去的啊？好奇。
09/03 01:53, 2F
簡單的說 如果回答"有"的話就是異端邪說 (教會不承認這種任何人宣稱受到神的庇護的說法 假如他們審判的是一個自稱神之子的人 那他絕對過不了這關 而實際上貞德死了快五百年才被封聖也是卡在類似這樣的關卡 天草估計是過不了這關了) 回答"沒有"的話 就等於否認自己的信仰 所以也可以說你有罪 基本上就是魔女審判時的大絕招 不管怎樣都可以把你抓去燒的一個陷阱 結果貞德回答 「如果沒有得到 希望上帝能賜予我 如果我已得到 希望上帝仍賜予我」 質問的人聽到後根本無法繼續審判 就知道這個回答有多屌
噓
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你湊凱!
09/03 01:53, 3F
推
09/03 01:54, , 4F
反觀宋高宗真是蠢到家 幸好有個秦檜出來當替死鬼
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09/03 01:56, , 5F
「如果沒有得到，希望上帝能賜予我；如果我已得到，希
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望上帝仍賜予我。」
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不，宋高宗也不能說蠢，真讓飛將救回二個皇上，他的位
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子也不一定保的住，只能說是岳飛太不識時務了
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09/03 01:57, , 9F
這個回答非常有名。
09/03 01:57, 9F
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我意思是 他想弄死岳飛可以讓它死在戰場或者被敵方抓走
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你看人家弄貞德就讓英國去扛就好XD
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實務太困難了
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推
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如果在現代 大概會被酸是在講幹話
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推
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很多事跡如果不稱為神蹟，也可以用她是個天才來解釋
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推
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最早的黑暗兵法應該是荊軻吧？ 不過他失敗了
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推
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但是在宗教審判庭上真的就是比誰更會講幹話阿XD
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說真的，那個回答很聰明...尤其她只是個村姑
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盧貝松拍的觀點很特殊
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不對喔，在現代也只會說審判方在講幹話，因為這個問題
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就是貞德如果明確說自己有神庇佑等於有罪（教義不允許
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先知以外的人說自己有神保佑），說沒有也等於承認自己
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有罪。
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推
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要讓岳飛死在戰場或被敵軍抓走也不容易吧，而且他最大
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的優點就是對宋室的忠誠，拿這點來利用叫他回來還比較
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好，回來勸說成功還能繼續用
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中世紀教會最喜歡的就是玩這種把人綁鐵塊丟水裡，浮起
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來就是惡魔幫忙的質疑。
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要不是高宗發現岳飛真的打到有機會迎回二宗，他也不會去
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搞岳飛
09/03 02:04, 29F
推
09/03 02:04, , 30F
岳飛是英靈的話 寶具會有油條嗎?
09/03 02:04, 30F
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09/03 02:04, , 31F
在這個前提下，貞德的回答接近無懈可擊。
09/03 02:04, 31F
推
09/03 02:04, , 32F
貞德那句簡單講就是「我不知道 但希望有」
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推
09/03 02:05, , 33F
只講那句就算了 但用幹話回幹話 是天才
09/03 02:05, 33F
而且那時貞德隻身一人在敵陣受審 當然也沒有所謂辯護律師這種東西 她靠自己就作出了超出當代水準的辯護 根本是超級天才 雖然她到最後還是逃不過火刑 但她的嘴砲能力絕對幫助她活了更久 可惜世事不如戲劇 在關押期間她試圖逃脫的行動全都失敗........ 實在讓人惋惜了這樣一位人物就這樣在歷史舞台上退場 說真的 FGO裏面雖然把當初判貞德有罪的主教抓出來燒 但我覺得更該燒的應該是查理七世才對 可惜TM不敢把他抓出來燒
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09/03 02:09, , 34F
原來如此，所以貞德是講幹話的天才(重點誤
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09/03 02:10, , 35F
岳飛和某些皇族有往來，對立太子有意見，踩到高宗紅線
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09/03 02:10, , 36F
太多次
09/03 02:10, 36F
推
09/03 02:14, , 37F
廢立之事人臣是不能多嘴的，最基本的政治素養
09/03 02:14, 37F
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09/03 02:15, , 38F
但是他沒有這個自覺，可惜
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推
09/03 02:16, , 39F
09/03 02:16, 39F
wwwwww ※ 編輯: kid725 (112.104.67.70), 09/03/2017 02:21:47
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09/03 02:23, , 40F
跟後勤補給也有關係 當時南宋也快打到沒錢沒糧了
09/03 02:23, 40F
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09/03 02:24, , 41F
就像當年白起長平後要打邯鄲 後方叫他撤功虧一簣
09/03 02:24, 41F
推
09/03 02:35, , 42F
老實說以貞德當時那句回答內含的智慧說她受到天啟也不為
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09/03 02:35, , 43F
過了
09/03 02:35, 43F
推
09/03 07:20, , 44F
哇 看這篇得了知識 我還真不知道少女貞德有這麼多故事
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09/03 07:26, , 45F
樓上你可以看維基百科更詳細清晰不雜亂
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09/03 07:52, , 46F
"他想弄死岳飛可以讓它死在戰場或者被敵方抓走"
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又不是玩三國志14......
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09/03 09:34, , 48F
白起那個講反了吧?是白起長平後認為後勤不足想撤 後方堅持
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09/03 09:35, , 49F
要繼續打邯鄲還換將 最後秦軍才大敗於魏公子的救援軍
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09/03 11:00, , 50F
要在戰場上弄死岳飛唯一的辦法就是扣住軍糧不發，但這會換
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來整個軍隊造反或變成流匪，將岳飛叫來京城處死才是上策
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09/03 12:03, , 52F
白起反了？是白起認為只差一點了要硬打主堡
09/03 12:03, 52F
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09/03 12:03, , 53F
大後方撐不住叫他撤 撤了之後下次叫他再打他說打不動了
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09/03 12:04, , 54F
不管王怎麼叫他都堅持不出陣最後被賜死
09/03 12:04, 54F
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09/03 12:07, , 55F
你講的已經是撤完換將從頭推一次才被援軍打敗
09/03 12:07, 55F
推
09/03 18:01, , 56F
應答那段真的很神 可惜最後還是QQ
09/03 18:01, 56F
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