Re: [閒聊] 貞德算是足以影響歐陸歷史的關鍵人物嗎?已回收

看板C_Chat作者PrinceBamboo (竹取駙馬)時間7年前 (2017/09/03 04:51)推噓7(7推 0噓 20→)

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: ※ 引述《Emerson158 (紅豆 X 八嘎 X 烏魯賽)》之銘言： : : 拜Fate所賜, : : 現在估狗"貞德"跳出的圖片, : : 前面都是我家白阿貞,跟樓下黑貞.. : : https://goo.gl/TLumB8 : : 歐洲史知多少（一）：英、法百年戰爭的前因後果 : : https://hk.thenewslens.com/article/77119 : : 文中完全沒提到聖女貞德, : : Jeanne d'Arc卻確有其人, : : 法國在被英國打到快GG的時候,突然有個村姑說接受到神諭, : : 帶領法民扭轉戰局, : : 對貞德行刑的劊子手Geoffroy Therage甚至害怕被打入地獄 : : ..不知Geoffroy Therage有沒有在F/GO出現呢? : : 說聖女貞德是影響英法百年戰爭的關鍵人物,應是不為過, : : 那有可能是影響歐陸歷史的關鍵人物嗎? : : 畢竟英國都跨海打到巴黎, : : 法國居居的話,歐陸版圖都變了.. Emerson158每天找題材發這麼多文不知道有沒有先爬過板上的文不過無論如何這個問題倒是可以回一下貞德是不是影響歷史的人物? 當然是但是從綜觀歷史的角度來看威廉一世奪得英格蘭王位,率領大批諾曼人來到英格蘭影響文化, 亨利二世繼承金雀花家族在英法兩國大片江山,又帶來一批法國人到英格蘭影響文化, 理查一世參加十字軍在耶路撒冷與伊斯蘭領袖薩拉丁傳奇性會面, 菲力二世奪回大片法國領土並開始君主專制, 約翰王差點丟掉整個英格蘭,拱手讓給菲力二世的兒子路易八世, 卻剛好死在這時候,讓英格蘭諸侯轉挺他兒子亨利三世(9歲),把路易趕回法國去查理四世死後引發英王和瓦盧瓦家族爭法國王位導致百年戰爭百年戰爭期間法國差點全輸只等查理六世死後讓英王亨利五世繼承好巧不巧兩人又幾乎同時掛點導致挺法諸侯又有藉口再起戰端貞德就在此刻挺身而出有興趣可詳見這篇 https://www.ptt.cc/bbs/gallantry/M.1347818084.A.1ED.html ...這些哪一個人不是影響歷史的關鍵人物? 每一個都是啊所以單問貞德是不是就算是又怎樣這問題本身意義不大但貞德身為一個平民女性卻能展現出驚人的號召力影響大量軍人和百姓喚起法國人的民族意識和自我認同感這在歷史上確實是少見且難能可貴的不過對歐洲歷史稍有了解就會知道以當時的傳統就算英法任何一方全滅版圖也不會變的實際例子很多: 像威廉一世沒有把諾曼第跟英格蘭合併而是讓兩個兒子各自繼承西班牙國王查理去繼承神聖羅馬帝國皇帝兩國也沒合併死後讓兩個兒子各自繼承哈布斯堡家族後來不知道繼承了多少國家的王位這些國家也沒有合併漢諾威選帝侯喬治繼承英國王位兩國還是各過各的維多利亞女王死後還是又分開了所以就算約翰王當時沒死英格蘭給路易捧去當上英王菲力二世就會讓別的兒子繼承法王變成英格蘭卡佩王朝&法國卡佩王朝路易不會叫八世而會叫英王路易一世還是兩個國家然後百年戰爭時就算亨利五世沒死那麼早繼承了法國王位一樣也只會變成法國金雀花王朝&英格蘭金雀王朝死後讓兩個兒子繼承還是早晚會分開因為在中世紀歐洲王冠是神授的,由教宗代為賦予土地是諸侯的,看諸侯要效忠誰為宗主當一國君主征服另一國取得當地諸侯的宗主權也只是兩頂王冠暫時戴在同一個人頭上叫做共主聯邦還不會變成一個國家至於卡斯提亞和阿拉貢合併成西班牙,英格蘭和蘇格蘭合併成聯合王國都是花了幾百年的時間才逐漸搞定的即使如此到現在地方上都還有想要分開的聲音不要拿中國歷史去看以為中世紀歐洲的版圖那麼好變變的只是哪個家族當宗主而已 ※ 引述《frankx (真璧一騎)》之銘言： : 依照史實來說貞德其實戰力不強 : 但是在法國的一般民眾的眼裡來說 : 一個平民的小女孩都都身先士卒帶法軍往前衝抵禦英軍的入侵了 : 對一堆可以當兵的大男人不上戰場是不是太丟臉了 : 加上給一個美麗的女性當主將比較好還是給一個法軍最強 : 但長相普普還欠插眼睛的男性當主將比較好 : 我想大家還是能理解的... 關於貞德的長相我前陣子才討論過 https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1498931184.A.3FF.html https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1499021413.A.747.html 圖多不再重複貼了髮色部分應該沒有描述但一般傳統藝術創作中為金髮或棕髮一般認為當她在農村時為長髮女裝但不是什麼太漂亮的女裝就是普通農村裝束決定從軍時將長髮剪短並改穿方便行軍的男裝當他面見查理王儲後王儲也賜給她一套正式戎裝當然是男性的當時可沒有女兵到後來被勃艮地和英格蘭人俘虜時也清楚記載她著男裝以避免被姦污然後長相應該是中性化~女性化不會太男性化這點是我猜的因為花木蘭女扮男裝十二年沒人認出來但貞德女扮男裝大家都知道她是女的XD 所以她應該算是男裝麗人不過後來有藝術創作也刻意將她女性化 https://zh.wikipedia.org/wiki/%E8%81%96%E5%A5%B3%E8%B2%9E%E5%BE%B7 《聖女貞德在查理七世的加冕典禮上》，1854年，由安格爾所繪。這是將貞德形象女性化的典型作品。注意畫中的貞德留著長髮，盔甲旁露出了裙子。讓她穿戎裝的同時還有長髮跟裙子而上面連結中各種日本遊戲,動漫,手遊...中的貞德有短髮男裝,短髮女裝,長髮女裝...等等都有就是延續從19世紀法國畫家起就有的美好想像另外很多人提到盧貝松的電影 https://www.youtube.com/watch?v=5_3ne5V8ECY

這部是比較刻意偏離傳統觀點的而且加入很多導演個人的想法跟詮釋甚至還有原創角色像是主教皮埃爾.科雄似乎不單只是為了勃艮地人的賄賂而是有他個人對信仰的堅持這些都是值得探討的但是有人想說成連吉爾殘殺幼童都是抹黑這就太扯了吉爾(日爾.德黑 Gilles de Reis)斂財並凌虐殺害數百名幼童也是有清楚記載的何以關於貞德審判的紀錄就相信不虛假吉爾虐殺幼童的紀錄就不相信? 別又自助餐了最後還是用圖結束好了 http://pixiv.navirank.com/jpg/600/60052996.jpg

https://ext.pimg.tw/hasebe/4a1b9d4d8c5f7.jpg

http://lifehacklab.com/wp-content/uploads/2015/01/20141124223401Lz0X8lRU.jpg

https://cdn.img-conv.gamerch.com/img.gamerch.com/shoumetsu/1487420341001.jpg

https://gamedeets.com/images/articles/2017/06/gd285302_-5.jpg

https://pbs.twimg.com/media/DCrQh4rVoAAbRXr.jpg

http://i.imgur.com/gxLqJpP.jpg

各作詳細請見上面連結不過最推的還是這個貞德XD

推

dodomilk

07/02 02:10,

07/02 02:10

推

efkfkp

07/02 02:24,

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efkfkp

07/02 02:24,

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-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.25.182.163 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1504385477.A.97B.html ※ 編輯: PrinceBamboo (114.25.182.163), 09/03/2017 04:55:27

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holymoon99

09/03 04:55, , 1^F

09/03 04:55, 1^F

推

RoChing

09/03 04:56, , 2^F

09/03 04:56, 2^F

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PrinceBamboo

09/03 05:19, , 3^F

09/03 05:19, 3^F