Re: [閒聊] 古代戰爭拿劍的必要?已回收

看板C_Chat作者 (咩滴可)時間8年前 (2017/08/10 02:56), 8年前編輯推噓31(31推 0噓 109→)
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※ 引述《stareggs (Daily)》之銘言： : 想問一下古代劍的實用性 觀看外型 短短的 厚重 兩側的劍鋒看起來很鈍 看到很多人誤解 以為長劍是很厚重的 事實上中世紀流行的雙手長劍重量只有大約一公斤多 是拿來快速揮舞的 戰場上跟本不可能有像漫畫還是動畫一樣誇張的笨重武器 就算是戰錘 也只比你家釘釘子的鐵鎚大一點而已 : 製鐵技術不夠強的話重量應該也不輕 所以主要就是用刺擊吧 : 使用上不如後期的軟劍 可以甩來甩去 : 長度不如槍 還不如竹槍而且竹槍便宜 長劍的定位是作為備用武器 長柄武器壞了或是沒有空間使用才輪到長劍上場 在開闊的戰場上當然是用長柄武器 但是如果你被推下馬四周都是人的情況下 長柄武器根本無法使用 : 如果用來砍劈兩側則太鈍 還不如拿木棒 長劍這種東西是要來砍敵人 當然會把他磨利啊 難道你媽會想用木棒剁雞肉？ : 那所以劍這種東西古時候做出來的用處是啥呢? : 用來跳舞? 劍舞? ----- Sent from JPTT on my Samsung SM-G950F. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.217.131.38 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1502305011.A.4AF.html
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木棒連雞雞都剁不了
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木棒可以砸雞雞啊
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以為武器很重的人是魔物獵人玩太多嗎 嘻嘻
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木棒可以把雞肉拍鬆 我在幹嘛...
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木製錘肉棒嗎
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看他描述 應該是指中國古代吧
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中國古劍看起來確實短又重又不鋒利 後期發展成軟劍
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中國的劍是君子之器，戰國後基本沒有大規模佩劍吧。
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西洋上戰場的劍記得是拿來砸人用的
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https://youtu.be/7NmbXXXE7pQ
這速度你跟我說是用來砸人的？
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漢之後都佩環首刀，不過環首刀勉強也算一種劍啦，只是
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單刃重劈砍
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恩.. 我拿過單手中國劍 說是不重 可是"長"
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單手舞起來還是很累人的 (武術館老師的劍 未開鋒
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只能說 重心不一樣 跟"短短的"鐵鎚是不同的概念
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單手劍和雙手劍相比在體能上的要求會比較高 沒有一定基礎的人拿起來當然會比較累 雙手劍是普通人都能輕鬆揮舞的程度
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找不到實際劍體驗的話 去工地拿根差不多長度的鋼筋條
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玩看看就知道了
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當時還體驗玩長槍"正面劈" 從上劈到正面定格的"簡單"
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動作 沒劈個幾下手就在跟我抗議了www
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劍很重，單單拿起來很簡單，但揮起來就很累人了，你說的
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雙手長劍應該是指手半劍吧？(1KG~2KG)
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不長劍longsword的重量就是一公斤多 手半劍要輕一點點
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長劍如你所說的是備用武器，但問題是他的殺傷力根本不夠
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，14世紀的時候鎖子甲已經很成熟了，一般長劍用砍的根本
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沒用，所以後來這種手半劍會在尾端裝一顆圓球，歐洲劍術
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不是後來才裝的是原本就在那 剛好拿來用而已
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有個很特別的動作是直接手抓劍身，直接用劍柄敲擊對方，
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效果遠比用砍的還好
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這是某些特殊情況下對甲的技術 長劍的斬擊對盔甲是無法造成有效傷害的 因此發展出來的 有興趣可以看看 https://martialab.hk01.com/%E6%96%87%E5%8C%96/83749/%E5%8A%8D%E6%8A%80-Mordhau
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更重的雙手劍一般為3KG以上，這東西更重，一般人揮起來
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會整個重心都被拖走，光是用砍的就能砸死人
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更大的雙手劍是專門特化的戰爭兵器 跟本不可能隨身攜帶
推
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二次元的武器不會被重力影響 這點和現實世界就是天壤之別了
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推
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二次元不是都設定我的武器我拿0重量 你拿卻拿不動嗎(x)
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推
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看看MH裡面，揹大劍跟拿雙刀跑的一樣快，就知道二次元裡
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面武器重量其實是一致的
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推
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那個圓球是配重...
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穿得起鎖子甲的還是少數而已 而且長劍便於攜帶汎用性
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還有 67 則推文
還有 2 段內文
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08/10 12:57, , 101F
你都在戰爭了還沒人每天帶長槍是要搞笑嗎？
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請問都已經前提是戰爭了，你到底也多少種特殊情況？
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真的這樣戰場冷兵器王者就不會是長槍了。
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戰爭也有很多型態 規模的不同 長槍的優點當然就是他的距
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離很長沒錯但上面有提到他的槍桿本身其實是很容易損壞的
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總不可能說一場戰爭中長槍衝鋒一下就可以結束戰鬥了吧
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槍很容易損壞是從哪得知的結論?
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很多史料都有講到槍桿在衝鋒或反衝鋒的時候會折斷啊
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西班牙大方陣的槍兵有個標準站姿就是準備槍桿一斷就
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立即拔劍的姿勢 同時代荷蘭槍陣的教範也有槍兵拔劍的
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戰技訓練 鄭成功部隊的鐵人隊編制發想就是因為反騎兵
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時候槍桿太常斷了，他認為需要編制備援部隊而設置的
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西班牙再征服運動期間也有很多騎士和回教騎兵交鋒的
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回憶錄，當時常常雙方都中騎槍落馬，人沒死得拔劍繼續
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打的紀錄。
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槍是常見的主手長兵器，但他有時候就是會壞啊XD
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在戰場上槍壞了不拔備用武器就是等死了XD
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木製槍桿在面對力道強的衝擊時容易折斷是事實（雖然這
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時通常也至少幹掉一個了），但本來就沒有武器在戰爭時
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不會折損的，刀劍類折損率也不低，尤其刃部。
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推
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槍斷的時候並不一定有幹掉人...請看我提到的騎槍衝鋒
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事實上盔甲發展到後來刺到槍斷了人還活著是很不意外的
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另外刀劍跟槍本來就不是敵對關係 前者是後者的備案
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本來就是槍斷了才接著用刀劍 刀劍再不行還有匕首
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單論耐用度刀劍還是比木桿好 但是主要武器和備用武器
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拿來比耐用度其實沒太多意義
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你一直拿騎馬的兵種跟拿長槍比 根本價值不同..
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重點並不是耐久度，是「在劍柄裝球拿來槌說比劍刃好用
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」這事……
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大方陣，荷蘭槍陣和鄭成功的槍兵都是步戰
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劍首錘擊的murder strike是歐洲劍術很重要的裝甲戰技
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巧，使用上會整把反握，攻擊半徑和破壞力都與戰錘同級
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搭配技巧是half sword下的劍尖精準刺擊。
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斬擊會用於對抗盔甲不夠好或不夠完善的敵人，劍刃一樣
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會使用，視敵人裝備而定。
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是說如果無法想像murder strike，建議直接上YouTube搜
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尋示範影片
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08/10 18:59, , 139F
歐對了，劍柄那顆劍首pommel是本來就裝在那裡配重的，
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剛好反握可以拿來裝甲戰，不是刻意裝一顆球。
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