Re: [閒聊] 古代戰爭拿劍的必要?已回收

看板C_Chat作者 (不太會飛的企鵝)時間8年前 (2017/08/10 01:42), 編輯推噓13(13013)
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※ 引述《stareggs (Daily)》之銘言: 這篇的ACG點在哪裡?還不如拿來戰史板問。 : 想問一下古代劍的實用性 觀看外型 短短的 厚重 兩側的劍鋒看起來很鈍 : 製鐵技術不夠強的話重量應該也不輕 所以主要就是用刺擊吧 : 使用上不如後期的軟劍 可以甩來甩去 : 長度不如槍 還不如竹槍而且竹槍便宜 : 如果用來砍劈兩側則太鈍 還不如拿木棒 : 那所以劍這種東西古時候做出來的用處是啥呢? : 用來跳舞? 劍舞? 史實中幾乎沒有軍用的軟劍,唯一可能的例外是印度,但是這存在爭議性。 我不清楚你說的軟劍是什麼,如果是指rapier之類的,那是你誤會了, 軍用的刺劍並不會軟到哪裡去,也不是用來劈砍。 (目前存留的古印度軍用刀劍幾乎都不是軟劍性質的,與文獻有矛盾) 你提到短、厚重等詞語,想來是描述古希臘羅馬時期的刀劍。 在中世紀以前,劍的實用性主要是近身肉搏,在戰術上一個很大的優勢是靈活性, 因為短刀劍不論是攜帶或運用都比較靈便。 羅馬人能夠打敗馬其頓帝國的後繼者,主要就是靠劍兵的陣法靈活。 左手用盾牌來推擠敵人,右手拿劍從下方往上刺,此為羅馬軍團的主要格鬥技術, 超長槍方陣如果被包抄或陷入混亂,只拿小圓盾和匕首實在難以抵禦羅馬軍團兵。 你的描述有重大的缺漏,那就是劍可以充當次兵器,沒人說拿刀劍就不能拿其他武器。 羅馬人和蠻族除了刀劍與長矛之外還會帶標槍,希臘人拿長槍之外也要帶短劍。 此外,羅馬人的劍是可以砍人的,雖然說確實是以刺殺為主要技術。 至於說拿槍有沒有比較好,其實是沒有太大差別,日耳曼人就是以槍為主力兵器, 正面對打還是被羅馬人擊敗,在那個年代,盾牆的主體是盾牌和團隊紀律, 拿著的是一桿槍還是一把劍,實在沒有明顯的差別。 ==== 補ACG點,在Total War裡面,設定上通常是劍克槍,但是這還蠻不合理的, 史實上如果槍兵開陣型,劍兵貿然正面衝上去根本是自殺才對。 Total War的戰術節奏和史實相較還是太快了,不過這也沒辦法,畢竟要考慮遊戲性, 就如同BF1大家都拿一堆史實中裝備率很低或根本沒量產的槍枝一樣。 -- 上吧!今天正是個適合赴死的日子。 ~ 拉科塔族領袖矮狗與瘋馬,1876年大小角戰役 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.171.161.135 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1502300560.A.E5E.html

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total war 中世紀超棒的啊…雖然他的雙手劍兵種真的有
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詭異到 XD
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槍兵好用,什麼人拿了都可以遠遠的一桶
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BF1四兵種10等槍除了馬提尼 其他都只是有原型沒量產的槍
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沒辦法 不然BF1打起來會超悶
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應該限定雙手劍剋槍才對
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bf1現實絕大多數都是拿各國預設的步兵版步槍
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實際上考量的話 應該是拿什麼武器來剋盾槍兵?
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現實就是一樣的槍盾兵吧
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這樣看來聖火的槍剋劍還滿合理的
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不,短刀劍主要是因為金屬品質差,做長了容易壞而已。
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羅馬軍團的戰術反而是基於劍做不長這點發展的。
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當時連蠻族的金屬冶煉技術都比羅馬人好,羅馬武器是工
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具,高盧人的兵器是生存必需品和藝術品。
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另外,MTW雙手兵種爛是因為衝鋒值設得太低,調整即可。
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最後一點,MTW裡劍士也衝不過超長槍/長槍方陣啊,劍剋
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的是長矛,那種比一人略高的矛組成的槍陣......
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你要刺出矛前收矛搞不好人家劍身+臂展都比你長。
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現實中的長槍陣擺出來,正面上是要拿多少命填
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|ω‧‵)/ dodo好厲害
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Totalwar你說槍兵的問題在羅馬2有修正了
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像希臘派系前期只有重裝長槍兵當主力還是可以跟蠻族或
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羅馬的劍兵一戰
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08/10 09:48, , 24F
長槍品質若沒有很好 一個全身重甲的猛男就可以破陣
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08/10 10:34, , 25F
bf1如果要按照史實的話,真的會挺悶的…
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08/10 18:55, , 26F
totalwar羅馬2長槍兵陣型擺好正面劍兵贏不了
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文章代碼(AID): #1PYqcGvU (C_Chat)
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