Re: [三國] 曹操若沒意願篡位稱帝,何必急著統一天下?已回收

看板C_Chat作者 (best_troll_tw)時間7年前 (2017/06/24 19:48), 7年前編輯推噓15(15推 0噓 19→)
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※ 引述《a127 (毛蘿蔔)》之銘言： : ※ 引述《ccyaztfe (best_troll_tw)》之銘言： : : 曹操如果要稱帝其實還是有很多阻礙的 : : 曹丕稱帝，他還有聽從陳群的建議使用九品官人法 : : 我個人認為啦，這個稱帝的關鍵就在於士族的支持 : : 別忘了，曹操終其一生可是都在壓制世家大族豪強，他並沒有真的得到他們支持，畢竟 : 曹家並不算真正的士族！ : : 如果貿然稱帝說不定會引起反抗，而曹丕最終則向世家大族妥協 : : 諷刺的是，過了幾十年後，世家大族司馬家最終還是把曹家給取代了，高平陵之後，樵 : 沛集團就掰掰了，然後那些士族各個都是尚書大人，倒戈的特別快 : : 可以說，三國真正的贏家其實是世家大族 : 感覺一直到明代在中央都有個奇怪的體制， : 也就是風水輪流轉、什麼都是假的、只有"人"才是最重要的。 : 別說曹操，明代中央集權武力全抓的皇帝， : 朱元璋草創期還能殺一殺亂搞就算了， : 結果後代馬上向讀書人投降，內閣建立沒多久就架空皇帝了。 : 內閣權力超大，但也沒看過明代的讀書人造反的， : 造反的都皇帝的親戚跟軍閥。 : 感覺打打殺殺的都鬧不到幾年，很講究要當皇帝， : 結果上位之後沒幾年就把權力又丟回去了。 : 真正幾十年來掌權做事卻不太計較要當皇帝， : 只在乎我的人能夠源源不絕的供應進我的權力核心。 : 所以被寫得超難聽的元代跟清代， : 我覺得一方面大概就是不遵守這種潛規則， : 想當皇帝又不把權力share。 : 回過頭說曹操，大概就是權力一把抓， : 說起來是他屬下的猛將軍師，名義上卻是同事， : 想稱帝，就要有當神主牌，就必須把權力都丟給非夏侯家的覺悟。 : 沒看到後來接班的稱帝了，結果卻被司馬家的架空了。 : 似乎也逃不了中國的潛規則。 其實你講潛規則是因為你往壞的地方看 你如果站在現代的角度來看呢？ 從秦漢到達宋明，難道不是成功限縮皇帝的權力嗎？ 朱元璋想要逆勢而行，打造無上皇權 但事實證明除了他這個工作狂有辦法以外，其他皇帝是根本離不開朝臣輔佐的 所以judy才用內閣輔佐他，之後的皇帝更是讓內閣擁有等同於過往丞相的行政權力 到了嘉靖年間，爆發第一次皇權vs臣權：皇權勝 萬曆年爆發第二次，結果是臣權勝 天啟年，皇帝有感於臣權勢大，啟用閹黨制衡，皇權暫時領先 到了崇禎朝，崇禎胡搞瞎搞失去皇帝威信，結果都沒人理他啦~ ====分割線========= 坦白講，中國的政治制度在宋朝以後就趨近於完備 兵權始終把持在皇帝手上，文臣不會去搶這個權力，不會跟武將交流，只會在政治權上面跟皇帝鬥爭 而皇帝也算是遵守規則，不動用兵權去對付朝臣，也是用政治鬥爭的方法來pk 最終的結果就是文官集團幾乎要達到架空皇帝的政治權力了 為什麼各位會說這個很噁心啊？ 這不就跟內閣制、虛位元首很像？ 坦白講，我覺得這很不錯啊 只是東林黨自己已經腐壞，才會讓明朝崩潰，否則這種架空皇帝的情況我並不覺得不妥 ----- Sent from JPTT on my HTC_7060. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.232.201.88 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1498304910.A.BAC.html
推
06/24 19:52, , 1F
因為這就跟財團治國很像
06/24 19:52, 1F
推
06/24 19:52, , 2F
讀書人掌握政權沒人有疑問(阿現在不也是這樣)，問題大的
06/24 19:52, 2F
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06/24 19:53, , 3F
是文人掌兵，和過度重文輕武
06/24 19:53, 3F
推
06/24 19:53, , 4F
你為什麼忽略清？
06/24 19:53, 4F
雖然總有人說元清是中國朝代，但是我覺得政治這東西，如果加入異族統治以後，討論會很 比方說，在明朝，把某個官員辭退可能是因為皇帝vs臣子，皇帝得勝的關係 但是在元清，我就必須考慮是為了族群平衡的可能性，多一個變數，我自己認為很麻煩
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06/24 19:57, , 5F
因為元帝清帝不算中國吧？(猜)(而且孫先生都講驅除了
06/24 19:57, 5F
推
06/24 20:00, , 6F
但是清的政治體制是延續明的
06/24 20:00, 6F
※ 編輯: ccyaztfe (36.232.201.88), 06/24/2017 20:03:42
推
06/24 20:03, , 7F
朱元璋有承認是接元朝的喔...
06/24 20:03, 7F
※ 編輯: ccyaztfe (36.232.201.88), 06/24/2017 20:06:03
推
06/24 20:06, , 8F
我想要表達康熙雍正乾隆的皇權都很大
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06/24 20:07, , 9F
還有慈禧
06/24 20:07, 9F
因為滿清改良了密摺制度，將這個小報告運用的出神入化淋漓盡致，所以滿清的皇權才又重新恢復巔峰 ※ 編輯: ccyaztfe (36.232.201.88), 06/24/2017 20:13:12
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06/24 20:11, , 10F
基本上是 漢:坐而論道 唐宋:立而聽命 明清:跪而請旨 越後面
06/24 20:11, 10F
推
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越來越奴
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朝代 皇權越重 中國皇權之重 個人認為不能視為跟文臣集團分
06/24 20:13, 12F
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享權利 而是看各個朝代君主將各種權力限縮到最大極限 這跟
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06/24 20:15, , 14F
西方傳統封建制度來比還是有很大差別的
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推
06/24 20:31, , 15F
你什麼時候產生清是中國的幻覺？
06/24 20:31, 15F
推
06/24 20:34, , 16F
一群人腐敗 VS 一個人腐敗
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06/24 20:36, , 17F
唐元清都是外族統治 突厥 蒙古 女真
06/24 20:36, 17F
推
06/24 20:36, , 18F
清是中國是外國認證的
06/24 20:36, 18F
推
06/24 20:36, , 19F
外交用中國國名阿...
06/24 20:36, 19F
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06/24 20:37, , 20F
宋時期到底有多少人血統是真漢人真想打個問號
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腐敗我不認為有一個人的拉
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唐時期就很多交流了
06/24 20:37, 22F
推
06/24 20:42, , 23F
孫中山在民國成立後就反悔說驅逐韃虜了。
06/24 20:42, 23F
推
06/24 20:42, , 24F
他都用中華民族來唬爛了說
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06/24 20:43, , 25F
中國是國家。元、清都是政府。
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06/24 20:43, , 26F
又不一定非得糾結於純血統。 種族融合本來就是正常的。
06/24 20:43, 26F
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06/24 20:43, , 27F
至於隋唐，這兩朝早就已經種族融合，李世民自己都說自己
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06/24 20:43, , 28F
是漢人了， 所以隋唐劃分為正統漢文明我認為是ok的，要
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06/24 20:43, , 29F
比喻的話，跟美國很像，是一個多元族群的國家
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06/24 20:50, , 30F
你當然不覺得不妥阿 因為你不是皇帝..
06/24 20:50, 30F
推
06/24 20:55, , 31F
中國朝代會更迭大部分是文官集團在亂搞，跟皇帝太監沒多
06/24 20:55, 31F
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06/24 20:55, , 32F
大關係
06/24 20:55, 32F
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06/24 21:09, , 33F
內陸亞洲有一個習慣叫多元統治
06/24 21:09, 33F
推
06/24 21:14, , 34F
....中國皇權明明就越來越重
06/24 21:14, 34F
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