Re: [三國] 曹操若沒意願篡位稱帝,何必急著統一天下?已回收

看板C_Chat作者 (毛蘿蔔)時間7年前 (2017/06/24 18:43), 7年前編輯推噓8(8017)
留言25則, 9人參與, 最新討論串8/9 (看更多)
※ 引述《ccyaztfe (best_troll_tw)》之銘言: : 曹操如果要稱帝其實還是有很多阻礙的 : 曹丕稱帝,他還有聽從陳群的建議使用九品官人法 : 我個人認為啦,這個稱帝的關鍵就在於士族的支持 : 別忘了,曹操終其一生可是都在壓制世家大族豪強,他並沒有真的得到他們支持,畢竟曹家並不算真正的士族! : 如果貿然稱帝說不定會引起反抗,而曹丕最終則向世家大族妥協 : 諷刺的是,過了幾十年後,世家大族司馬家最終還是把曹家給取代了,高平陵之後,樵沛集團就掰掰了,然後那些士族各個都是尚書大人,倒戈的特別快 : 可以說,三國真正的贏家其實是世家大族 感覺一直到明代在中央都有個奇怪的體制, 也就是風水輪流轉、什麼都是假的、只有"人"才是最重要的。 別說曹操,明代中央集權武力全抓的皇帝, 朱元璋草創期還能殺一殺亂搞就算了, 結果後代馬上向讀書人投降,內閣建立沒多久就架空皇帝了。 內閣權力超大,但也沒看過明代的讀書人造反的, 造反的都皇帝的親戚跟軍閥。 感覺打打殺殺的都鬧不到幾年,很講究要當皇帝, 結果上位之後沒幾年就把權力又丟回去了。 真正幾十年來掌權做事卻不太計較要當皇帝, 只在乎我的人能夠源源不絕的供應進我的權力核心。 所以被寫得超難聽的元代跟清代, 我覺得一方面大概就是不遵守這種潛規則, 想當皇帝又不把權力share。 回過頭說曹操,大概就是權力一把抓, 說起來是他屬下的猛將軍師,名義上卻是同事, 想稱帝,就要有當神主牌,就必須把權力都丟給非夏侯家的覺悟。 沒看到後來接班的稱帝了,結果卻被司馬家的架空了。 似乎也逃不了中國的潛規則。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.246.14.139 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1498301033.A.78B.html

06/24 18:47, , 1F
明孝宗好好先生 底下那些世家說甚麼就跟著做 死後被奉為明君
06/24 18:47, 1F

06/24 18:47, , 2F
因為在中國 真正的"權力"是兵權 有兵權誰都能馬上拿到權
06/24 18:47, 2F
除非你是開國皇帝,不然依照經驗兵權只能確保你當皇帝, 沒辦法兵權、行政權一把抓,除非你在清代或者元代... 不過清代元代share的對象是讓漢人跟自己帶過來的家臣內鬥, 說起來也算是潛規則的模型...

06/24 18:48, , 3F
萬曆在張居正死後看到這噁心的一面想硬幹結果被罵然後就..
06/24 18:48, 3F

06/24 18:48, , 4F
不share就是不會做人 讀書的還不搞死你
06/24 18:48, 4F
※ 編輯: a127 (111.246.14.139), 06/24/2017 18:51:53

06/24 18:59, , 5F
朱元璋廢除丞相職位想要權力一把抓 結果累死自己
06/24 18:59, 5F

06/24 19:18, , 6F
被司馬家架空也是因為曹魏之後的皇帝一個比一個廢
06/24 19:18, 6F

06/24 19:18, , 7F
唯一一個能打的皇帝受不了被司馬專政 覽趴硬起來和
06/24 19:18, 7F

06/24 19:18, , 8F
司馬家抗爭被幹掉了
06/24 19:18, 8F

06/24 19:21, , 9F
還有就是影帝司馬懿當時太會演了!?
06/24 19:21, 9F

06/24 19:26, , 10F
沒必要造反阿,可以在下面吃香喝辣
06/24 19:26, 10F

06/24 19:27, , 11F
曹叡之後的皇帝年紀小,被親族架空
06/24 19:27, 11F

06/24 19:28, , 12F
司馬後來鬥爭成功
06/24 19:28, 12F

06/24 19:28, , 13F
反正也沒幾個人,就是曹爽政爭失敗
06/24 19:28, 13F

06/24 19:39, , 14F
朱元璋把權力收回後全部自己來,一開始還好,但過好幾年後精
06/24 19:39, 14F

06/24 19:39, , 15F
力不濟了,於是才建立了內閣來輔助,到了後代沒幾個像他這麼
06/24 19:39, 15F

06/24 19:39, , 16F
有精力與能力,於是越來越倚重內閣,到了後來內閣雖然沒有宰
06/24 19:39, 16F

06/24 19:39, , 17F
相之名,但權力甚至超越宰相……
06/24 19:39, 17F

06/24 19:47, , 18F
最高首長放權是一定的,現在不也是這樣,民眾一天到晚在
06/24 19:47, 18F

06/24 19:48, , 19F
洽公陳情,你所有事情都到首長那嗎....
06/24 19:48, 19F

06/24 19:48, , 20F
差別是在於首長震怒的時候他有沒有權力處罰屬下或是干涉
06/24 19:48, 20F

06/24 19:48, , 21F
政策
06/24 19:48, 21F

06/24 20:14, , 22F
明代嚴格說 首長震怒還是能拿回來 但是要承受臭名流史
06/24 20:14, 22F

06/24 20:14, , 23F
主要還是史書都是行政部門在寫 沒辦法分離
06/24 20:14, 23F

06/24 20:15, , 24F
什麼都想自己來就像王牌天神的金凱瑞那樣啦
06/24 20:15, 24F

06/24 20:16, , 25F
雞毛蒜皮煩都煩死
06/24 20:16, 25F
文章代碼(AID): #1PJa9fUB (C_Chat)
討論串 (同標題文章)
本文引述了以下文章的的內容:
完整討論串 (本文為第 8 之 9 篇):
文章代碼(AID): #1PJa9fUB (C_Chat)