Re: [閒聊] 中國做出了全職高手、台灣多年來在幹麻?消失

看板C_Chat作者時間7年前 (2017/04/10 23:52), 7年前編輯推噓22(23推 1噓 72→)
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※ 引述《GodVoice (神音)》之銘言： : ※ 引述《wizardfizban (瘋法師)》之銘言： : : ===== : : 當年一堆作品都是台灣加工出來的好嘛！ XD : : 只是台灣永遠停在加工程度，然後就沒下面了... : 宏廣這個新聞稿 : 說的當年多風光似的 : 什麼從C級變A級 : 二十四小時不關燈 拼命畫鈔票 : 講白點 : 就和這十幾年 : 支那或南亞代工一樣啊 : 人家人工錢低 技術從C級慢慢養就好了 : 人家這十幾年就和你廣宏當年一樣爽啊 : 這不 : 90年代 新台幣從40塊變25塊 : 馬上就死傷一遍了 馬上轉到別的國家再從C級慢慢養 : 這代表什麼 : 你們所謂的A級技術就跟屁一樣啊 : 當年人家用你們 : 就只是你們有底子加便宜啊 : 你不便宜了 : 我管你技術A不A級 : 我馬上換地方培養新的便宜人工 : 然後你們倒光光 : 不就這樣 : ------- : 這篇新聞稿解讀到最後 : 我覺得是這樣讀的 終於有人看到事實真相了 當初美國為什麼要找台灣代工？那就是因為代工價格低廉阿 換個角度想，當時的美國人也是會哀嚎，產業出走什麼的不是嗎？ 當時的台灣人用低價搶單，搶走一大堆美國人的工作不是嗎？ 那既然這種東西門檻低，台灣人能低價搶單，其他國家也可以阿 所以只要其他國家出更低價，美國人當然就把這種低階的工作轉移過去了 就好像是電子業一樣，台灣當年也是從美國手上搶走電子產業一大塊 像是台灣生產的筆記型電腦，佔全世界9成吧 但是其他國家能夠找到更低價的時候，馬上整個產業就跑掉惹 用低價代工搶來的工作機會，當然也會被別人用相同的方法搶走，這沒什麼好抱怨的 但是被其他國家搶走之後，就是產業轉型的機會 可惜的是產業轉型好像沒成功 說到劇本問題，退一百步來說，日本人也好、美國人也好 都拍了一堆「非本土」劇本的作品 像是高畑勳也做了小天使，原著是瑞士作家寫的作品 迪士尼就更不用講了，拍了一大堆別國原著的作品像是白雪公主就是德國的格林童話 霍爾的移動城堡也是英國人的作品 那我看不出堅持一定要台灣本土劇本的理由在哪裡？ 如果台灣擅長代工，又剛好沒有什麼好的劇本，那就去找其他世界上有名的劇本來做 這個世界上多的是很好的劇本不是嗎？ 然後你的作品作的夠好，就可以賣到全世界去不是嗎？ 你應該很少聽到美國人、日本人哭喊，應該多做「本土」劇本作品阿 人家才不管這些，只要有觀眾，能賺錢就是好動畫 有些人想法真的很奇怪，非要拍一些「本土」不然就是跟中國名著有關的作品 如果沒有好劇本，那就應該多去看看世界上其他國家的暢銷作品阿 台灣人既然擅長做代工，就應該把代工做的徹底一點 像是台積電一樣，努力的做代工就好，不要整天想東想西 台積電從來都沒有想過要設計自己的晶片阿，從來都不想「本土」晶片 台灣人既然能夠代工把動畫作出來，那就去找其他國家的作品來畫 努力的做一定還是可以有一片天 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 198.8.80.199 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1491839538.A.6C9.html
推
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只是怕做本土的都難找經費了 做外國的更難
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推
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有道理 可能跟近年意識型態有關（？
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而且預算有限還找別國的良作光是版權應該就是一筆錢
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如果預算沒有設限 當然是樂見其成
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動畫產業不是只有原畫師就能做啊,你要一條龍代工還要聲優etc.
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推
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不一定吧…明日邊界原著版權可能便宜？
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話說 你講的就是現在中國在做的（？
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而且迪士尼在把2D作畫包出去的同時是在養3DCG了好嗎
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推
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又不是只有頂級作品才能拿來改……
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推
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根本不用找國外 刀大這麼多書 動畫化就一堆刀粉買帳惹
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前面看起來還很有道理 看到最後五行只想噓
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推
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從本土有兩個可能1，比較好拿經費(幹，2，台灣作者當
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然想要長的像自己的作品，我們一直普遍羨慕日本人具
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有的文化，現在他們改編劇本看起來就像日本的了，可
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能會有潔癖吧…
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「刀大這麼多書」這就大錯特錯了 請問刀大的書在全世界賣的怎樣？ 你今天花大資金做出動化，當然要以全世界為目標，努力的賣出去阿 動畫可不是什麼小資金就能辦的好的不是嗎？ 你明知道台灣市場小，養不起動畫，那就必須思考全世界當作你的市場 而不是整天在那邊想台灣市場，還怪台灣人不買單？ 這根本毫無意義 美國人的作品如果會侷限在「當地人買單」 那也是因為美國國內市場夠大，能夠養的起作品，但也只有美國能這樣玩 但是你看日本人的一些大資金的作品，都是用全世界暢銷作品來當劇本 你應當明白這是為什麼不是嗎？ 不然為什麼宮崎駿導演拍了一大堆世界暢銷名著作品？ 宮崎駿導演為什麼不拍「本土」作品就好？？ ※ 編輯: suyuan (198.8.80.199), 04/11/2017 00:06:59
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浪費天賦跑去作代工 然後整天靠腰毛利低
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推
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九把刀有些作品真的不錯 殺手啊 獵命師開場不錯 結局…
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九把刀改編港漫也沒到大熱的程度啊
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推
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那些年在香港真的是超神…雖然我沒看過 哈 港漫就不主流
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推
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但他作品普遍應該會是18禁…不好賣…
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九把刀如果獵命師好好寫，那個剛好配合漫畫的節奏一定
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不錯...
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推
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呃 你說我要買好萊塢劇本拍電影賣給美國人看嗎…
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推
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全世界各自生產的東西都消化不完了 幹嘛要先吃你台灣的
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還是先站穩國內比較實際啦
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這種「站穩」國內的想法就是死路一條 不然台積電來個站穩國內好了，請問國內能夠消化多少台積電的晶片？？ 國內市場就是太小，這根本不用討論了，動畫這種高資金的東西 你只賣給「國內」那是不是走死路一條？ ※ 編輯: suyuan (198.8.80.199), 04/11/2017 00:12:49
推
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其實看作者吧 攤手 有些前衛作品就是要丟到國外去賣…
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台積是做動漫的?還是做電影的?
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黑人問號
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放眼全世界 馬上很容易變成無法練兵 狀況
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宮崎駿導演也來個站穩國內好了，你去看看他拍的作品 有多少比例是「本土」劇本？？ ※ 編輯: suyuan (198.8.80.199), 04/11/2017 00:13:57
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就像賽德克巴萊……那就是無法駕馭大場面的感覺…
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我說你拿IT業和動畫比幹嘛？
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宮崎駿的東西有國內沒站穩嗎?? 哪一部日本人自己不買帳的
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好奇
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很多吧 吉卜力不少滿有日本味啊 就連新海誠也滿滿巫女
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是說我不反對用世界各地的腳本 你可能是想講這個
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不過因為用海外腳本就以海外市場為主 這會不會太大躍進一
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點 各國消化自己國家生產+美國的創作物就來不及了
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為啥要突然吃你台灣 甚至連你當地市場都沒成績的東西?
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用國外腳本其實不以國外爲主,你要改拍莎士比亞給西方人
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當然除非你天生神力JK羅琳再世生出一個絕世傑作 人人看到
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推
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還有個點是海外腳本真的寫得很好 別國自己也會吃下來用
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都想要 那算你厲害
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像中國就是買版權再拍一次 鎖定國內市場
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別人自己國搶著吃的 你台灣要端多大碗的錢去買才買的到?
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就算搶到絕世好腳本，有能力拍出來嗎（？
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台灣就成也代工 敗也代工阿 代工王國 自食後果
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代工要做到人家只能找你做才算成功 而不是用低價去搶單
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理論上啦 代工久了國內應該要長出創作者駕馭代工 但教育
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發展中國家都是代工王國啦 只是台灣轉型失敗 沒產業升級
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明明日本也是填鴨教育 創作者卻這麼多 挺神奇的
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因為這種文化發展 不只跟教育有關係阿~ 薪資水平 社會福
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利等等也很重要 今天在東京打工租房子能生存下來拚夢想
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跟在台北打工租房子然後連點錢都存不到拚不了夢想的差別
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04/11 00:32, , 54F
日本有這麼爽嗎（？
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推
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沒記錯，為了維持代工優勢，我們有刻意作貨幣操作
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壓低台幣價值，這維持了代工優勢，但是也不利於轉型
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而全球化之後，貨幣價值也影響了進口品的購買力
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價格最低的幾乎都是本土產品，底層的經濟結構沒有改善
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這幾年台灣之光證明了站穩國內就是找死…
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有能力先出國打天下實在…站穩國內…站穩都半隻腳入墳
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台灣市場根本畸形加喜憨
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其實各國都有操作貨幣啦…日本也有玩過
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04/11 00:38, , 63F
然後川普大帝一怒，13a總裁就不敢玩了…
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推
04/11 00:40, , 64F
創投公司看到你只估台灣市場就直接打槍了
04/11 00:40, 64F
推
04/11 00:49, , 65F
我覺得很好笑,代工雖然易取代毛利率低,但是代工有其
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必要性,你想如世界上沒帶個,全世界經濟會倒退
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只是代工由台灣>中國>東南亞及印度>南美及非洲,下一步
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就不知道誰要做了,大概是機器人吧?
04/11 00:51, 68F
推
04/11 00:54, , 69F
花木蘭也是中國故事 迪士尼也拍了 本土不本土沒差吧
04/11 00:54, 69F
推
04/11 00:57, , 70F
我倒覺得台灣其實已經很強了 只是我們都跟什麼日本美國比
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→
04/11 00:57, , 71F
中國那個只是用錢硬砸出來的不能參考
04/11 00:57, 71F
推
04/11 00:59, , 72F
或許宅界市場是一攤死水，其他領域倒沒那麼絕望
04/11 00:59, 72F
推
04/11 01:01, , 73F
台灣市場不小 追根究底還是娛樂運用支出太低 加上大多人
04/11 01:01, 73F
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被灌輸排斥把錢花在ACG上的觀念不然以人口來說是有潛力的
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04/11 01:22, , 75F
娛樂運用支出太低 你再說那個課個好幾單的FGO嗎
04/11 01:22, 75F
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04/11 01:23, , 76F
從各個手遊討論版來看 會覺得台灣經濟很好啊
04/11 01:23, 76F
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04/11 02:48, , 77F
課個幾單也在經濟好XD 四單也才一萬你覺得這超多?
04/11 02:48, 77F
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04/11 02:50, , 78F
出國玩一趟就三萬起跳了
04/11 02:50, 78F
→
04/11 03:12, , 79F
實際上就是很多人看不起ACG消費才會來這來吵, 花個三
04/11 03:12, 79F
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04/11 03:12, , 80F
五萬出國沒啥, 花個幾十上百萬買好車沒啥, 手遊課個兩
04/11 03:12, 80F
→
04/11 03:12, , 81F
三單就狂吵啥看不出台灣經濟不好
04/11 03:12, 81F
噓
04/11 10:57, , 82F
理組的死腦筋zzz 給我一個神隱少女那麼多日本特有文化
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04/11 10:57, , 83F
是為了鎖定全球市場的根據
04/11 10:57, 83F
→
04/11 10:59, , 84F
事實就是藝術沒有辦法靠鎖定什麼全球市場就能順利得到
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的，霹靂還不是自己先自嗨很爽，日本看到就過來拜舔，
04/11 10:59, 85F
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04/11 10:59, , 86F
然後其他國家又來注意到
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推
04/11 11:02, , 87F
台灣電影一灘死水時，一堆拍台灣本土東西的藝術電影有
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04/11 11:02, , 88F
鎖定外國市場？還不是被全球驚艷，被法國捧成神來看
04/11 11:02, 88F
推
04/11 11:46, , 89F
原po可能印象有誤 宮崎駿他們也是花了很長時間在國內站穩
04/11 11:46, 89F
→
04/11 11:47, , 90F
那些電視動畫就是做給日本人看的啊 此外就算題材看似不本
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→
04/11 11:49, , 91F
土 像是小天使、風之谷、天空之城、紅豬，仔細看內涵還是
04/11 11:49, 91F
推
04/11 11:54, , 92F
有日本文化與社會價值觀在內
04/11 11:54, 92F
→
04/11 11:56, , 93F
的確 創作沒有非要用本土元素才行 但好的創作是有消化過的
04/11 11:56, 93F
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04/11 11:56, , 94F
而不是原樣照搬 把東西拿來嘴裡嚼嚼就吐出來的成品
04/11 11:56, 94F
→
04/11 11:57, , 95F
另 九把刀、蝴蝶，或年輕一點的御我水泉林綠等 其實也都是
04/11 11:57, 95F
→
04/11 11:58, , 96F
在網路上創作很久 他們的名氣成就是長期奮鬥堅持累積出來
04/11 11:58, 96F
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