Re: [閒聊] 女性向、賣腐、BL定義到底是？已回收

看板C_Chat作者 (泡泡龍)時間7年前 (2016/12/10 00:48), 7年前編輯推噓17(17推 0噓 35→)
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※ 引述《KindKiki (KindKiki)》之銘言： : 我的想法和w大一樣 : 大家不將 Yuri on ice 歸為腐番或BL的理由其實很簡單:把同性戀去特殊化 你們有自己的想法很好，可是不要把不相干的概念混在一起做撒尿牛丸啊囧 腐番以及BL和「同性戀去特殊化」，完全沒有衝突，因為BL不等於同性戀。 很重要再說一遍：BL不等於同性戀。 舉個例子來說明「同性戀正常向」和「腐番以及BL」的差別： 《弟之夫》是田龜源五郎正常向的作品，故事情節也是家庭日常，所以與其說是『同性戀 』題材漫畫，倒不如說是『普及同性戀概念』的漫畫。實際上，田龜早在多年前就想畫一 部這樣普通同性戀情侶的普通生活這樣偏寫實的日常漫畫，然而報到編輯處卻被駁回了， 雜誌同時期取而代之的是一部由女性漫畫家出品的耽美漫畫。田龜源五郎本人說，通過此 經歷突然懂了不少事——原來女性讀者並不是真的對『同性戀』主題感興趣啊，作為商業 漫畫，賣座才是硬道理。 原文網址：https://kknews.cc/zh-tw/comic/x55ymo.html 我可以接受你說Yuri不是腐番以及BL，但這不代表腐番以及BL的標籤不重要吼～ : 對異性戀愛的描寫被允許出現在少年、少女、運動、熱血、校園、日常(下略 等等 : 除了BL和GL以外的所有分類中，而同性間的愛情卻只被允許出現在特定的標籤下。 : 難道同性戀地位比異性戀低? 同性戀比異性戀更不應該被接受? : 為什麼一旦作品出現同性戀愛的描寫就應該自成一格，只能在特定分類範疇內被提及? 這裡又是另一個概念混淆的問題，一般向作品也會有同性戀描寫，不是同性戀描寫就一定 要被歸類成腐番以及BL啊！像是《飛輪少年》就有不少同性描寫啊，《新世紀福音戰士》 裡面不會因為渚薰和真嗣的感情，就被說腐番以及BL，或是最近剛要完結的《要聽神明的 話》也是很直白的就說丑三愛著明石啊，更極端的說《天使心》完全是推廣性別議題的好 漫畫，也是被放在一般向啊。 哪裡有「作品出現同性戀就要被歸類在腐番以及BL」的問題呢？ : 推 wings820: 贊同，一男一女談戀愛能被歸類在一般向正常向，為什麼一 12/09 16:38 : → wings820: 男一男卻要被歸類在腐向？明明都是健康向上的談戀愛也都 12/09 16:38 : → wings820: 很正常 12/09 16:38 更進一步來說，一男一女談戀愛也是有分的吼。 那些會被歸類在腐番以及BL的，最好是普通健康向上的談戀愛啦！ 這不是性別的問題，就算是BG組成，只要是那種類型的就會被特別歸在少女或其他標籤。 所以說「腐番以及BL」和「同性戀愛」是兩回事，而「異性戀愛」也有類似的區分。 我再舉個例子，就算是「異性戀愛」也會有「肉番」和「一般向」的區分。 你要說「肉番」是歧視嗎？這就只是為了方便而歸類的標籤啊。 再往下說，裡番還會有各種PLAY的標籤，啊那是歧視嗎？ 有些人愛NTR有些人不愛，有些人喜歡後面來有些人不愛，就是這樣啊。 你把NTR歸類在一般向，想看的人找不到會翻桌，不想看的人看到也會翻桌。 : 同F大，那也請把BG挑出來當索引 : BL和GL的相對不是奇幻科幻，而是BG 「腐番以及BL」不是「同性戀愛」，我要說第三次了！ 所以BL和GL的相對，不是BG不是BG不是BG。 「腐番以及BL」的相對是「一般向的同性戀愛」，因為「腐番以及BL」更多的是因為表現 手法而被分類，不是因為題材而被分類，前面說了很多同性題材但不是BL，以及異性題材 但不是一般向的例子，這邊就不再重複了，有點麻煩。 : → hpw841031: 我覺得若要去標籤首先要讓YOI這種模糊作品被大家接受， 12/09 18:18 : → hpw841031: 等到社會接受度提高,作品量提升後才有去標籤化的機會 12/09 18:18 : → hpw841031: 喔等等我好像漏了什麼@@ 12/09 18:18 : : 總之就是希望將來是個不標BL也可以描繪同性戀情，而且也不會有人哀哀叫的和平世界~ 這個世界一直都有「不標BL描繪同性戀情」的作品。 最後了，我說難聽點，BL這種意淫的同性戀情會被標註，本來就是為了服務腐女族群的幻 想，就像某些裡番一樣，搞到最後好像同性題材都只能用BL那種方式演繹，yuri真正挑戰 的從來就不是「同性戀情可不可以是一般向」的問題，而是「可不可以不要把同性戀情都 用BL的方式演繹行銷」的問題。 不是同性戀不能被放在一般向，而是很多人只接受腐番和BL的同性戀描寫。 這才是導致同性戀都是BL的原因，而不是什麼愛是平等的，不要歧視...。 不要讓現實的政治正確，遮蔽了你的判斷能力。 或者說到底，你只是覺得也要有個BG標籤你就滿意了？ 那麼現在的「愛情」類基本就是你說的BG標籤啊，然後BL是「耽美」，也沒有提到性別， 這樣還有什麼一般不一般的問題嗎？而且說到底，也沒有什麼一般的標籤啦，就只是沒有 標籤而已。 可是你看《海賊王》沒有標籤，結果呢？結果是裡面的主軸也就不是BG愛情啊！ 我反而要懷疑，你說的一般向異性戀情的漫畫，到底存不存在。 因為我看大部分明明也都有后宮肉番，純愛，這種標籤，一般向異性戀情到底是啥啊？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.140.48.55 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1481302085.A.DC9.html
推
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我覺得這篇也說得沒錯 但有時候BL的分類其實也滿被侷限
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的 譬如吉永史某些漫畫及中村的J的故事我覺得不該被分類
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在BL，但這些書本卻是被分在BL很可惜
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推
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就跟分成限制級跟輔導或普遍級差不多的感覺？漫畫也分
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少年向或少女向之類的
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我總覺得你們支持的是同一件事欸XD 他應該是支持 正常向出
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現同性戀情
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我知道他也支持這個「目標」，我只是覺得他搞錯「問題」，他以為是大家有偏見，會把 有同性戀情的就歸類在BL，但事實就不是如此啊～
推
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現在不就是有人覺得出現同性戀情節就是腐番嗎？甚至是
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賣腐。「那些會被歸類在腐番以及BL的，最好是普通健康
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向上的談戀愛啦！」這句話不會讓人覺得有偏見嗎？
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就像「會被歸類在肉番最好是健康向上的談戀愛啦！」我覺得這是事實啊。
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那篇原po就是反對 作品出現同性戀就一定要被歸類在腐番以
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及BL
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推
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推這篇
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推
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推 不要被政治正確蒙蔽眼睛&思路清晰
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我覺得還有個是比例問題欸，就算有同性戀情 但比例低的話
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不被當成主線 就不太會特別提是腐番吧？ 渚薰的戲份不多
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就算是EVA 也會被提是腐啊 TV版不會被講 但Q很常被說
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推
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推
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推
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我有一個問題，為何BL不是"普通健康向上"談戀愛？這方
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面PO主是如何定義的？
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推
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是指現行商業分類的東西嗎？
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推
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我想我們對於“一般向裡的愛情可以是異性可以是同性,且
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不註明也沒關係”是有共識的,至於你提的其他部分我會再
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好好整理我的想法
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不過對於一般向裡的同性愛情我仍然要指出,雖然已有前例
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但仍然過少,少到 YOI第10集一播就有人開始抱怨官方沒分
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類,證明一般向中的同性愛情還是不夠被普遍接受,這也是
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我希望改變的
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最後,bl分類裡絕對不乏普通健康向上的戀愛
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推
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走跳久了才了解到健康向上的關係只會發生在二次元
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推
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BL是女性視角想像出來的同性戀題材，無法與同性戀截然二
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分，在分類標籤時必然受到社會對同性戀觀感的影響。而且
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BG題材被預設為正常，所以你會看到「戀愛」而不是「異性
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戀戀愛」的標籤
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推
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這篇正確囉，賣腐對我的感覺是故意打擦邊球服務女性想
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像空間
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yoi前面賣腐對不明瞭兩人關係的我們的確是，但我看完第
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十集會覺得前面正常
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但你也不能說他現在沒賣，其他選手關係可以看到官方有意
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但你也不能說他現在沒賣，其他選手關係可以看到官方有意
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點到
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推
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那就要看你對賣腐的定義是啥了(ry
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推
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BL不就Boys' Love的縮寫，為什麼不是同性戀愛..?
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基本上講男生們的戀愛故事應該就算BL了吧
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同性戀愛比較偏gay向吧
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推
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我同意YOI的突破是試圖用BL的方式演繹同志愛，但是不
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同意BL都不健全… 中村明日美子就是很好的例子啊XD
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BL就沒有健康健全的戀愛嗎???
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推
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因為還有GL(誤)
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推
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這不就很好的回答了本串原PO為什麼有人不希望歸類某作
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品在腐番，因為「最好是普通健康向上的談戀愛啦！」
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然後再說只是分類沒有什麼意思
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※ 編輯: BoBoLung (223.140.48.55), 12/14/2016 20:19:21
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