Re: [閒聊] 女性向、賣腐、BL定義到底是？已回收

看板C_Chat作者 (KindKiki)時間7年前 (2016/12/09 16:22), 7年前編輯推噓85(91推 6噓 158→)
留言255則, 50人參與, 最新討論串2/7 (看更多)
: 推 winter0723: 那麼我就問你，既然你都說該反對的是偏見本身，那你為 12/09 09:08 : → winter0723: 什麼又非要把這部番給分類？YOI最大的成就即是，把同 12/09 09:08 : → winter0723: 性戀去特殊化啊…… 12/09 09:08 : 推 winter0723: 就是兩個人在戀愛而已，沒什麼好大驚小怪的 12/09 09:11 : → winter0723: 況且從第十話播出之後，覺得所以分類都不適用這番了， 12/09 09:11 : → winter0723: \無限期支持稱為「婚姻平權動畫」/ 12/09 09:11 我的想法和w大一樣 大家不將 Yuri on ice 歸為腐番或BL的理由其實很簡單:把同性戀去特殊化 現行ACG分類中有BL有GL，那請問有沒有一個分類叫BG呢? 答案是沒有。 我們通常將動漫畫分為少年、少女、運動、熱血、校園、日常、音樂、青年、淑女、 靈異、懸疑、格鬥、科幻、美食......以及BL和GL ... 看了這些分類沒有覺得哪裡怪怪的嗎? 對異性戀愛的描寫被允許出現在少年、少女、運動、熱血、校園、日常(下略 等等 除了BL和GL以外的所有分類中，而同性間的愛情卻只被允許出現在特定的標籤下。 難道同性戀地位比異性戀低? 同性戀比異性戀更不應該被接受? 為什麼一旦作品出現同性戀愛的描寫就應該自成一格，只能在特定分類範疇內被提及? 運動與同性愛情兩者並不衝突，就如同各種奇幻冒險、熱血運動、校園日常等故事中描繪 的男女愛情一樣，都是劇情的一環，只不過這對戀人的性別相同罷了 當所謂的「一般向」或「正常向」只容許出現異性戀，反映出的正是社會對同志的歧視， 認為同性戀是異常的、應該被區隔開來的 就像YOI官方讓Victor和勇利在一起，就有一群人急著幫這部貼上腐番標籤一樣 試問如果今天是他們一男一女談戀愛，會有人特別跳出來指出這部是BG或異性戀番嗎? 我想表達的是，異性戀不是預設，世界上的人們形形色色，性傾向也各有異同 YOI不需要被歸類到BL區才能描寫同性愛情 YOI中對同性愛情的描寫也不會影響他所要敘說的故事 就像久保老師推特上所說:「この作品を現実の皆さんがどのように思われても、この作品の世界の中では絶対に何か を好きになることで差別されたりはしないです。その世界だけは絶対に守ります。」 「不管現實世界的人們如何看待這部作品，在這部作品的世界中，是絕對沒有人會因喜歡 他所愛而被歧視，而我也絕對會捍衛這個世界」 (ps.這句推文我是從tumblr的英文翻譯再翻成中文，有誤之處煩請指正) 以上是我目前整理出的想法，想講的東西還有很多，但語言組織能力實在不好XD 大家有任何想法歡迎一起討論~ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.135.115.2 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1481271740.A.BA5.html ※ 編輯: KindKiki (220.135.115.2), 12/09/2016 16:23:15
推
12/09 16:24, , 1F
如果維克多變成銀髮巨乳俄國妹 不知道板上還會怎麼想
12/09 16:24, 1F
推
12/09 16:26, , 2F
早就被推神作了吧
12/09 16:26, 2F
推
12/09 16:27, , 3F
雖然我不一定會看，但也不會特別分類說這是一部BG番
12/09 16:27, 3F
推
12/09 16:27, , 4F
同意
12/09 16:27, 4F
推
12/09 16:32, , 5F
大推，如果可以我連bg bl gl都不想分
12/09 16:32, 5F
推
12/09 16:36, , 6F
bl gl如果不特殊 就沒賣點沒人想看啦
12/09 16:36, 6F
推
12/09 16:37, , 7F
同意~ 完全不想分甚麼性別
12/09 16:37, 7F
推
12/09 16:38, , 8F
這個論點不錯 但YOI作為去特殊化的起點 我想終點還很漫長
12/09 16:38, 8F
→
12/09 16:38, , 9F
回de大 我想BL GL的賣點並不是特殊程度....
12/09 16:38, 9F
推
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贊同，一男一女談戀愛能被歸類在一般向正常向，為什麼一
12/09 16:38, 10F
→
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男一男卻要被歸類在腐向？明明都是健康向上的談戀愛也都
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→
12/09 16:38, , 12F
很正常
12/09 16:38, 12F
推
12/09 16:39, , 13F
我是在想如果哪天出現一部作品BG BL GL都有而且描述
12/09 16:39, 13F
→
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都很深刻下會被怎麼分類……?
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推
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blgl如果以後變普通bg 就只是普通戀愛漫畫罷了
12/09 16:39, 15F
→
12/09 16:39, , 16F
不就原po意思?
12/09 16:39, 16F
推
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一樓 會被說抄襲銀之匙嗎
12/09 16:39, 17F
→
12/09 16:39, , 18F
以前的BL有種"悲劇情節"，以男男戀愛的禁忌及戲劇化來做
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→
12/09 16:40, , 19F
賣點無誤。但其實要細談BL新文學，還有很長一段路要走
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→
12/09 16:41, , 20F
性別意識的弱化，社會觀點的轉變，這些都是現在很多人
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其實BG也是悲劇最引人入勝啊
12/09 16:41, 21F
→
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無法理解的，民法修法一部分也是在說這個
12/09 16:41, 22F
→
12/09 16:42, , 23F
當然，例如羅密歐與茱麗葉。但我想d大說的是，"少數"族
12/09 16:42, 23F
→
12/09 16:42, , 24F
群的特殊感吧 (猜測)
12/09 16:42, 24F
推
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回destiny596：其實歐美影集很多這種集大成的呀～根本
12/09 16:42, 25F
→
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沒有在分類的～
12/09 16:42, 26F
推
12/09 16:43, , 27F
是喔，影集沒怎麼接觸不是很清楚
12/09 16:43, 27F
→
12/09 16:43, , 28F
如果全部觀眾這三種類型作品都能吃很高興那沒話說啦
12/09 16:43, 28F
→
12/09 16:44, , 29F
我覺得......那不是原PO意思 XD"
12/09 16:44, 29F
→
12/09 16:44, , 30F
只要有口味選擇的需求，那這些標籤就有他商業上的考量
12/09 16:44, 30F
推
12/09 16:44, , 31F
出現BG BL GL...庫洛魔法使嗎XDD
12/09 16:44, 31F
→
12/09 16:45, , 32F
如果真的有一天沒有分BL GL BG，那就是愛的大勝利XD
12/09 16:45, 32F
推
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出版商貼上標籤行銷 觀眾選擇 互相影響 如此而已
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→
12/09 16:47, , 34F
有時候標籤不是要說服觀眾 而是說服投資者
12/09 16:47, 34F
→
12/09 16:47, , 35F
"這標籤會大賣!所以投資我" 從商業來說我是這麼覺得
12/09 16:47, 35F
推
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當然，只是現在很多人努力的是，去除框架，讓個體不因
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→
12/09 16:48, , 37F
性別受到限制及發展啊。總體來說，其實大家的想法出發點
12/09 16:48, 37F
→
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不同，會影響到最一開始的定義就是了
12/09 16:48, 38F
→
12/09 16:53, , 39F
我有個惡劣的想法 就是有這些限制跟框架 反而更容易出現
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還有 179 則推文
還有 13 段內文
推
12/09 21:21, , 219F
統一
12/09 21:21, 219F
→
12/09 21:21, , 220F
同意
12/09 21:21, 220F
推
12/09 21:42, , 221F
分類bl有什麼不好嗎 聽起來反而是有點看不起bl味道在
12/09 21:42, 221F
單純分類BL沒有不好，不好的地方在於BLGL要分類，可是BG不用 BG可以出現在各大分類中，BLGL卻只能待在旁邊另外畫出的小圈圈裡 很多人不希望YOI被歸為BL是因為 YOI向我們證明同性戀愛和異性戀愛一樣，是可以在普通的運動番中出現的 不是只有BL的世界才有同志，同志也只是喜歡同性的一般人而已
推
12/09 23:03, , 222F
感覺應該bg bl gl全都標出來才公平啊？不過認真說同性戀愛
12/09 23:03, 222F
→
12/09 23:03, , 223F
的ACG完全不想碰，標明不也是為了方便找到自己喜歡的類型
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12/09 23:03, , 224F
嗎？為什麼分類的做法變成是歧視？
12/09 23:03, 224F
→
12/09 23:07, , 225F
小說要看多少同性相戀都沒問題，ACG或三次元作品就是沒辦
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→
12/09 23:07, , 226F
法，也有這種存在吧
12/09 23:07, 226F
分類的作法本身不是歧視，但有差別的分類就是了 畢竟現在YOI沒分類在BL下，就有人喊雷、責怪官方沒標明 卻從來沒看過有人抱怨BG作品沒事先聲明內含異性戀描寫 所以說如果創作者為鎖定客群而自主分類BLGLBG我沒意見 但若是要求所有出現同性愛的作品都必須打上標籤，而異性愛卻不需要 我覺得這就是歧視 ※ 編輯: KindKiki (220.135.115.2), 12/10/2016 00:08:25
推
12/09 23:42, , 227F
但YOI很大比例在描寫同性愛 不然要標註什麼？
12/09 23:42, 227F
→
12/09 23:43, , 228F
總是要介紹一下他內容是什麼吧 不標註挺奇怪
12/09 23:43, 228F
可以標愛情運動番就好XD ※ 編輯: KindKiki (220.135.115.2), 12/10/2016 00:11:29
推
12/10 00:11, , 229F
推
12/10 00:11, 229F
→
12/10 00:12, , 230F
那就標愛情就好啦= =
12/10 00:12, 230F
推
12/10 00:37, , 231F
可以理解看到自己不喜歡的性向的感覺，認真覺得全部都要標
12/10 00:37, 231F
→
12/10 00:37, , 232F
，看到真的太痛苦了。
12/10 00:37, 232F
推
12/10 00:42, , 233F
我覺得看創作者是想要怎麼表現作品再來看TAG的情況
12/10 00:42, 233F
→
12/10 00:43, , 234F
這個意見也不能忽略就是了
12/10 00:43, 234F
推
12/10 00:44, , 235F
我是不太喜歡戀愛番所以戀愛成分高時希望會標戀愛
12/10 00:44, 235F
→
12/10 00:44, , 236F
所以可以理解有人不喜歡同性希望標註
12/10 00:44, 236F
推
12/10 01:27, , 237F
大推!!!
12/10 01:27, 237F
→
12/10 01:27, , 238F
之前看第10集的reaction就有外國人討論到這部分 這就
12/10 01:27, 238F
→
12/10 01:27, , 239F
只是一個有人相愛的運動動畫而已!!!
12/10 01:27, 239F
→
12/10 02:40, , 240F
我不喜歡看到背叛情節,我也希望以後有這種情節的標註下
12/10 02:40, 240F
推
12/10 08:53, , 241F
ㄟ…隔壁原創版都把分類拆出來了0.0 BL/BG/無CP+玄幻/穿越
12/10 08:53, 241F
→
12/10 08:53, , 242F
等。就是有人特別吃某種類型的書啊
12/10 08:53, 242F
推
12/10 09:04, , 243F
樓上，你可以去看看frozendoor大發的文(同標題)
12/10 09:04, 243F
推
12/10 10:56, , 244F
我喜歡原創版也把BG標出來XD
12/10 10:56, 244F
推
12/10 12:19, , 245F
另外就像後一篇說的那樣，官方自己標籤就算了，但YOI
12/10 12:19, 245F
→
12/10 12:19, , 246F
的情況就是一堆人急著想去標籤他，何必？然後又一堆人
12/10 12:19, 246F
→
12/10 12:19, , 247F
跳腳說去標籤他們會踩雷……
12/10 12:19, 247F
→
12/10 12:20, , 248F
↑去除標籤他們會踩雷
12/10 12:20, 248F
推
12/10 12:24, , 249F
另外原創版也是最近才開始標BG的（書單除外），以前都
12/10 12:24, 249F
→
12/10 12:24, , 250F
是BL要特別標……還常常有月經文問「最近BL推薦文也太
12/10 12:24, 250F
→
12/10 12:24, , 251F
多」之類的喔www
12/10 12:24, 251F
推
12/10 19:50, , 252F
我知道原創版是最近才標出來的，其實也代表閱讀的人越來越
12/10 19:50, 252F
→
12/10 19:50, , 253F
容易接受各種性取向，並且在非傳統性取向方面更在乎文裡面
12/10 19:50, 253F
→
12/10 19:50, , 254F
到底是網遊還是仙俠，而不是以耽美一言敝之
12/10 19:50, 254F
→
12/10 19:51, , 255F
雖然acg看封面就知道了(遠)
12/10 19:51, 255F
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