[閒聊] 女性向、賣腐、BL定義到底是？已回收

看板C_Chat作者 (setsuna16)時間7年前 (2016/12/09 03:04), 7年前編輯推噓100(100推 0噓 230→)
留言330則, 55人參與, 最新討論串1/7 (看更多)
這篇自行討論哦 原po基本有自己的答案了 也覺得別人的意見無所謂了 ------------------------------------ 先聲明，本人無所謂同性婚姻 身邊要有人這樣最終是祝福對方 ------------------------------- 我長久以來的認知 在現實中男人和男人談戀愛就是GAY 而描寫GAY的戀情的作品是同志文學 那在二次元之中分成BL作品，如：世界一初戀、同級生等 另一種是賣腐的擦邊球，如：K、Free等 女性向則是客群主要是女性的作品 腐向屬於女性向之中的一個分支 要討論是是關於「賣腐」這個詞 所謂的賣腐，就我理解原先是擦邊球，但考慮到諸多同人不論原創或二創 一旦描寫兩個男人談戀愛就被歸列為腐向 那麼賣腐，應該是描寫兩個男人「超越一般同性會有的親密舉動」 基本上不會明說是談戀愛，而是讓男角間有引起遐想的舉止，讓觀眾自行定義 最近大熱作 Yuri on Ice 冰上的尤里 打一開始的設定就明白客群是針對女性 （不然設定男女雙舞或教練、主角其中一人是女性就得了） 起初主角間曖昧的對話，看似只是把「腐」同往常作擦邊球效果 但隨著一話一話的發展，就變成以滑冰為背景，認真談戀愛的兩個男人的故事 不論是運動還是感情戲都不是草草了事 尤其感情戲突破以往大眾的想像，不再次擦邊球，而是真的抱了！親了！戴上戒指了！ 說真的，當下就成了貨真價實的腐番了 不太明白為何還有人要否認 且說這是所謂的「Soulmate」，跨性別的戀愛，就只是兩個男的談戀愛 不是什麼腐番 腐番不就是兩個男的談戀愛嗎？ 都兩個男人談戀愛了還不腐！ 只是以往的作品都沒明說，演得煞有其事，卻保留空間給予否認 承認這個事實並不會掩蓋一部作品的光芒 為何還要強灌上是一般向才能顯現出作品高度 說真的，對於那些明顯客群主打女性、且特別服務腐向觀眾的作品 每當有人表示歧視說那些都腐作時，要反駁的應該是偏見本身 而不是強調那些都是「一般作」且反怪對方心中有腐才都腐吧.... 那些擦邊球的作品，甚至是明擺著就是兩個男的談戀愛且結婚的Yuri 一般異性戀男性會有那樣的舉動？ 老老實實承認不就好了，硬要否認非描寫同性愛的作品 反而才是種歧視才對吧.... 單純分類的事卻講得好像歸列為腐向會被貶低，不就跟那群本來就歧視男同性愛半金八兩 P.S.像黑子的籃球、弱蟲、HQ這類就難說了 作品本身到底是「擦邊球」呢，還是「心中有腐皆成腐」 但這類運動作品，確實不能因為很多女性觀眾+腐向同人發達 而當作是女性向或賣腐向的吧 喔，還鏡貴也的終結的熾天使，似乎也算這類 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.161.95.117 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1481223869.A.C4E.html
推
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高度問題，YOI的高度不僅僅是用腐番去帶過那麼容易的~
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話說回來，京阿尼不也是在賣百合嗎？看我們好男人秀一被
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各種虐lol
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腐不腐只是元素之一，一部作品的高度又是另一回事了~
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舉例，YOI 和 Free 哪部比較容易被說是"賣"腐呢，應該觀
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者會有答案了，這種感覺吧～
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硬要說 我反而覺得Yuri不該說腐作，更該說BL作品，只差沒演出滾床單罷了 但後者分類上就捏他了，且只能有BL路線，前者的勇利則有NL路線的可能 正是那個高度認知我才覺得可笑 就「腐」的定義，簡單明瞭就是兩個男的談戀愛 （不然Tag腐向的作品到底???有Tag的就比較低俗？ 因為Free沒Yuri描寫得細膩真摯，就整個分類都是低俗的？） 我很好奇跟一個平日不看腐的推薦這是一般作 兩主角只是信賴感深厚的教練和選手，看人家信不信... ※ 編輯: setsuna16 (1.161.95.117), 12/09/2016 03:18:21
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因為他不是只賣腐阿~~就像よしながふみ的昨日何食べた
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我想大多觀眾不會否認YOI有Boy's Love的要素，但想否認的
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不會被歸類在BL，可是他明明主角就是同性情侶
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是，這不是一部刻意賣腐的動畫。
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多少情感的鋪陳，人物互動的細節，流暢的節奏發展。不知
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網球王子 跟家教 原本應該都不是賣腐的 不過人氣的確
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到屌打多少男性向戀愛作品...QQ
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很大部份都來自喜歡BL的
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YOI是純愛BL,賣腐是正常向作品才要用"賣"
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那麼不說賣腐，直接說腐作、基番吧 何不說這是一部十分優秀的滑冰腐向作品 其實不只是滑冰與男人間談戀愛兩者不偏廢 ※ 編輯: setsuna16 (1.161.95.117), 12/09/2016 03:24:51
推
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有時候就是要保持這種「既有點像又不是」的模糊才好玩
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如果直接點破說「這就是賣腐」有時就失去某種樂趣了
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推
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怎麼說呢，這部我覺得說他是BL也不對，因為他一點也不像
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推
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就是個拿現實滑冰選手的特點和小故事寫自己想要的男男戀
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愛，然後號稱本格滑冰作品但滑冰畫面不怎麼樣的動畫。因
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為這部作品開始討厭久保。
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故事主線還是在主角在花式滑冰上的成長，以及個人成長
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我認定的腐是腦補，賣腐是賣讓人腦補的要素，BL就是兩個
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滑冰大將軍出現啦
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男人的愛情
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戀愛不是主元素，是附件。
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兩者並行吧 這部戀愛成分與滑冰人生並列 所以我才更覺得是滑冰BL 但沒打出BL啊，只好當腐作 更精準地說 現實的近於同志文學
推
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首先要先定義腐這個詞
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賣腐意思是打擦邊，類似國外queerbaiting，吊你胃口，打
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死不蓋章
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YOI是第七集直接挑明，但觀眾多年被吊怕所以很保守，其實
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歐美那邊第七集一出幾乎認定是基了
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就我個人認為YOI被歸類在一般向很好，然後是同性戀愛
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YAOI已經被腐給取代多年了 更甚者也被等同於BL…(pixiv百科) 現在一創作男同性愛基本tag腐向或BL 不如說 一般向之中有同性戀愛這個分類嗎？
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強烈同意樓上!!我也覺得他是一般向，是同性戀愛!!
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就因為這點我覺得這部動畫切入點十分的嶄新與令人感動
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漫畫界早已出現這種作品了，可是動畫我到目前是第一次看到
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還有 258 則推文
還有 13 段內文
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12/09 12:04, , 294F
排球一點不腐吧
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12/09 12:07, , 295F
有一種東西叫陰性書寫，簡單的說大概是挖坑給讀者填吧
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推
12/09 12:20, , 296F
排球不腐只是好配對 XD
12/09 12:20, 296F
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因為重點是滑冰，兩個主角的愛情只是順水的發展而已，就像
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一部恐怖片你不會因為主角和另一個角色談戀愛就叫他愛情片
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12/09 12:54, , 299F
這很重要嗎？我只感覺原PO就是在引戰
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12/09 13:19, , 300F
我是男的 但我覺得腐和同性戀是不一樣的東西
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推
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腐是想像 同性戀是現實 而且現實光頭平頭好像很多 雖然也
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有美形的啦
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推
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虛淵玄表示:跨性別戀愛,膚淺!
12/09 13:55, 303F
虛淵的真的是男人間的情誼
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同為男性認為喚作一般向並無不妥
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12/09 15:57, , 305F
欸不 我男的來著...
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阿就你跟其他人對腐的定義不同阿 他是BL 不是腐 我覺得
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它更像是戀愛作啦
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認真思考滑冰生涯 然後順便談戀愛這樣 XDDDDDDDDDDDD
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12/09 16:23, , 309F
我覺得賣腐就是官方撒餌但又不講明白這樣吧
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12/09 17:40, , 310F
覺得一般向，他並不是主打戀愛更不是BL
12/09 17:40, 310F
推
12/09 18:19, , 311F
一般向 同性戀愛 同推
12/09 18:19, 311F
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都有戀愛了怎麼不是BL 只是差在主軸不是在戀愛上才有ta
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12/09 18:56, , 313F
g爭議
12/09 18:56, 313F
很多人都說主軸不是愛情 我怎麼看都是啊XD 滑冰的同時就充滿了愛了 就想法不同囉，還是另一派認真當作BL的都是膚淺？我不認為是耶…
推
12/09 19:21, , 314F
如果真的要勇利和維克多談戀愛何必不直接讓兩位主角說出
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12/09 19:21, , 315F
來，一直用一些暗示和擦邊整個就在腐和bl中搖擺不定，
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12/09 19:21, , 316F
更何況原本以為是純運動番，結果戀愛/愛的成分這麼重，
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12/09 19:21, , 317F
不能怪人會因此反彈啊
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12/09 19:23, , 318F
樓上...你確定擦邊嗎...動畫後面說得很清楚了..
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推
12/09 19:30, , 319F
有暗示吧
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12/09 19:33, , 320F
第10話結尾出來大家才注意到是維克多煞到，但是也不夠
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直接表示！這樣回頭看或許就是bl運動番？但是在這之前
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看的人根本不知情啊！
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推
12/09 19:38, , 323F
疴不知道你在說甚麼XD 針對你說在腐及BL中搖擺不定這邊
12/09 19:38, 323F
推
12/09 19:39, , 324F
第七集前大家都以為是賣腐作吧
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12/09 19:39, , 325F
回應，這部廣義可以說是BL，賣腐番我看過一些，完全都是
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吊人胃口，結局又不把雙方關係說明清楚，或者就是以友情
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做結這樣，總之第七集之後可不是腐了XD
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沒有,第七集之前我不覺得是賣腐,我也只用一般的眼光去看
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12/09 19:54, , 329F
第七集開始我覺得感情萌芽，第十集水到渠成並收梗
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12/09 20:56, , 330F
不是腐爛 是發酵
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※ 編輯: setsuna16 (42.66.222.217), 12/09/2016 21:34:18
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