Re: [閒聊] 女性向、賣腐、BL定義到底是？已回收

看板C_Chat作者 (有很多的這個那個)時間7年前 (2016/12/09 19:37), 7年前編輯推噓48(48推 0噓 46→)
留言94則, 47人參與, 最新討論串4/7 (看更多)
既然希望男生來回應 那麼我就只好跳出來啦XDDDD 我本身是BL與百合都不看的 但看到也不會怎樣 以下個人觀點 為什麼 出現同性愛的場景就需要特別標註 而異性戀不用 其實是一種迷思 因為主動化的標籤是一種提醒，而被動的標籤是一種類歧視 我舉個例子 我到娃娃店 裡面都是女生 我抓一隻娃娃去結帳 有兩種反應: 1.店員推薦我另一種芭比娃娃 我回應她:我是不喜歡芭比的男生喔(′・ω・`)... 是一種善意的提醒 用意並不是說男生不玩芭比娃娃 而是像我這樣回應的男生不玩芭比娃娃 2.我抓了一隻娃娃去結帳 店員對我說:你是男生耶(′・ω・`)... 是一種性別刻板印象 認為男生不該玩/買娃娃 哪怕我沒有說明買意也一樣 這時只要我有意願 我就可以說這是歧視了 舉男生的例子 當然也要舉女生的 我是女生 我到了健身房 有兩種情況: 1.我正在做深蹲 旁邊男客人/教練好心過來想幫我補 可惜他們整個人幾乎要貼到我背上 這時我說了:我是不喜歡被陌生人碰的女生喔(′・ω・`)... 不是說女生就不能碰 而是我是那種不喜歡與陌生人肢體接觸的女生 同樣是善意的提醒 2.我做了硬舉 達到100KG 旁邊的客人開始:她是女生耶(′・ω・`)... 這就是跟前面一樣 都屬於刻板印象 只要主觀者有這個意願 這就可以被認為是歧視 當然如果主觀者很溫柔不想計較 這也還是會被歸為類歧視 就像炸彈還沒爆炸前 一樣會被定義成未爆彈 現在來談談關於動漫界的標籤文化 我認為動漫界的標籤文化只要是出自於官方的 就不是一種特殊歧視化 動漫向來的特色就是題材多元 這是歐美等國也很難比肩的 題材多元的特色沒必要替自己搞一個麻煩的異色標籤來砸自己的腳 所以我會認為 BL/GL的標籤是方便 因為相對來說 這樣的描寫/題材稱不上多 所以一定程度上沒這麼好尋找 由於這是主動化的 我會認為它起到了 1.提醒喜歡此題材的人 趕快來吃糧了 2.提醒討厭此題材的人 趕快逃跑了 談到反對的部分 有的人會這麼說 反對就是歧視 或 提出要標籤化就是歧視喔? 這樣的說法 其實在邏輯上是有點問題的 我舉個例子 我喜歡白人 討厭黑人 我在中和看見有一些白人 我很開心 所以我去跟政府要求將中和標記成白人區 我在永和看見有一些黑人 我很生氣 所以我去跟政府要求將永和標記成黑人區 (事實上美國確實有這樣不能說的秘密，不過不在討論範圍) 看到問題了嗎 我將自己的喜惡 "擴大"成了整個群體 我一個喜歡/討厭 所以我將它擴大成區 你/妳可以 喜歡/討厭一個東西 但不能將這樣東西以"自己的意思"擴大成整個群體 然後標籤它 這是一種多數暴力 就像我們看到喜歡的東西 我們會上網發文章 「有沒有人尬藝NieR的啊~來討論討論嘛~」 「有沒有人討厭NieR的啊~來討論Kaine那個O子怎麼樣」 像這種的言論 就是很正常的尋求同類 跟前面一意孤行的獨斷是有所分別的 原因就是 後者有民意為基礎而且是私自為一派 前者則無 而是公然要求成一派 而 有民意作為基礎也不代表能夠侵犯他人的自由 自由常常被誤解為可以表達任何意見 ex:反對同性戀 這當然可以啊 問題是 怎麼個反對法 你可以: 1.指著電視/電腦螢幕上的同性戀侶 說:你們都是強國人O出來的! 2.上網回文:我討厭同性戀~討厭討厭討厭~ 3.在路上看到同性戀 小聲不被他們聽見的:我不想看到同性戀啊~(不建議) 你不可以: 1.指著他們的鼻子然後羞辱他們 2.公然反對他們出現在公共場合 3.反對他們為自己的權利抗爭 自由的前提是 建立在尊重「不被侵犯的權利」這點 如果說 我們可以因為不喜歡某人/某物 就要求要標記出來 那我在這裡舉個假的例子: 我討厭活人 所以我在路上看到活人 我要: 1.叫他們滾出我的視線範圍(X) 2.拿刀子教訓他們(X) 3.公然辱罵他們 反對他們活著的行為 並且嘲笑他們:哈哈你們活著耶(′・ω・`)(X) 4.我自己遮住眼睛 大喊:假的 然後逃離戰場(O) 5.我自己戳瞎眼睛 當沒事繼續經過(O)(不建議) 各位可以看到 能採取的行動大約是這幾種 其中兩種各位絕對會認為「這人瘋了喔，趕快把他關起來啊!」 但其中的一至兩種 卻在同性戀的例子當中出現 所以 問題很明顯了嘛(′・ω・`) 至於為什麼BG不會被特別標籤 理由大概是...就像路邊的雜草或小石子一樣多 人家懶得關注吧... 幫異性戀QQ 我只是說說而已 小的第一次在西洽發文 請多多指教 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.194.17.10 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1481283446.A.71C.html ※ 編輯: frozendoor (123.194.17.10), 12/09/2016 19:40:07
推
12/09 19:40, , 1F
(′・ω・`)
12/09 19:40, 1F
推
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你講的還不錯，段落分的再開一點比較好讀 XDD
12/09 19:40, 2F
推
12/09 19:43, , 3F
說得不錯~~推
12/09 19:43, 3F
推
12/09 19:43, , 4F
(′・ω・`)
12/09 19:43, 4F
推
12/09 19:44, , 5F
(椅膛s･`)
12/09 19:44, 5F
推
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是冰門大 (′・ω・`)
12/09 19:45, 6F
→
12/09 19:46, , 7F
啊 因為我是用電腦發的 所以手機讀起來可能有點麻煩?
12/09 19:46, 7F
→
12/09 19:47, , 8F
這點我不知道怎麼辦XDDD 不好意思啦~
12/09 19:47, 8F
推
12/09 19:48, , 9F
講的很好 推推
12/09 19:48, 9F
推
12/09 19:50, , 10F
滿不錯的
12/09 19:50, 10F
推
12/09 19:56, , 11F
嗯,我同意這篇
12/09 19:56, 11F
推
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可是我覺得你一開始講性別的例子比起說「我是男生歐」
12/09 19:57, 12F
→
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「我是女生歐」，說「我不喜歡芭比」跟「我不喜歡被碰
12/09 19:57, 13F
→
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」比較好吧
12/09 19:57, 14F
推
12/09 19:57, , 15F
寫得不錯XD
12/09 19:57, 15F
推
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不錯耶 (′・ω・`)
12/09 19:58, 16F
→
12/09 19:58, , 17F
我也覺得這樣比較好 你的建議很好 借我採納
12/09 19:58, 17F
※ 編輯: frozendoor (123.194.17.10), 12/09/2016 19:59:00
推
12/09 20:05, , 18F
這篇正確多了...上一篇什麼去標籤 有標籤就是歧視...
12/09 20:05, 18F
→
12/09 20:06, , 19F
難不成你能夠把男男18X跟男女18X放在一起看嗎......
12/09 20:06, 19F
→
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我可以(掩面
12/09 20:07, 20F
→
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嗯 不能說的秘密 但是我自己遇過 XDDDDDD
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→
12/09 20:08, , 22F
我也支持同性能結婚 但要我看男男本尻尻打死都不可能
12/09 20:08, 22F
推
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同志結婚不干我的事 別在我眼前曬恩愛就好
12/09 20:11, 23F
→
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我不喜歡被曬恩愛 不管是任何情侶
12/09 20:12, 24F
→
12/09 20:14, , 25F
我可以呀,因為我本來就不太看18X的,所以同人本我都不看
12/09 20:14, 25F
→
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如果是劇情描寫自然進行,那男男/男女/女女都沒關係呀
12/09 20:14, 26F
推
12/09 20:17, , 27F
除非曬到公然猥褻或者在你自己的私人地方裡曬，不然是沒人
12/09 20:17, 27F
→
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有權利要求任何情侶停止互動的吧(′・ω・`)
12/09 20:17, 28F
→
12/09 20:17, , 29F
是啊~所以可以不喜歡但驅散嘛 強烈不建議...XDDD
12/09 20:17, 29F
→
12/09 20:18, , 30F
可以走到兩人正中間喊借過!
12/09 20:18, 30F
→
12/09 20:19, , 31F
或者是大喊"假的" 然後趕快跑過去
12/09 20:19, 31F
推
12/09 20:20, , 32F
這篇不錯耶～簡單易懂 ：）
12/09 20:20, 32F
推
12/09 20:20, , 33F
冷凍門欸/
12/09 20:20, 33F
推
12/09 20:21, , 34F
我也可以把男男R18和男女R18放在一起看(不是重點
12/09 20:21, 34F
→
12/09 20:24, , 35F
越看越不懂……
12/09 20:24, 35F
推
12/09 20:24, , 36F
推推~
12/09 20:24, 36F
推
12/09 20:25, , 37F
不認為標籤是歧視 不過也希望看到自己不愛的不要暴怒
12/09 20:25, 37F
→
12/09 20:26, , 38F
標籤不是歧視啊 但是被動的(他人定義)
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→
12/09 20:26, , 39F
希望看到廢文的不要生氣
12/09 20:26, 39F
→
12/09 20:26, , 40F
就是接近的灰色地帶 不過仍然要看情況決定
12/09 20:26, 40F
推
12/09 20:30, , 41F
推推
12/09 20:30, 41F
→
12/09 20:30, , 42F
歧視一般指的是用偏見去壓迫 損害部分人的權益
12/09 20:30, 42F
→
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標籤分類並沒有這個效果
12/09 20:31, 43F
→
12/09 20:33, , 44F
像"支那"這標籤沒有什麼不好 但認為有歧視是自找的
12/09 20:33, 44F
推
12/09 20:33, , 45F
標籤本身沒有效果，但是硬想讓別人使用這個標籤就....
12/09 20:33, 45F
→
12/09 20:35, , 46F
沒人硬想讓別人使用特定標籤吧
12/09 20:35, 46F
→
12/09 20:35, , 47F
不如說這是市場化與約定俗成後的結果
12/09 20:35, 47F
推
12/09 20:36, , 48F
XD，我只是舉個例子
12/09 20:36, 48F
→
12/09 20:38, , 49F
你那個例子我是覺得可以套用在原本那篇說法就是
12/09 20:38, 49F
→
12/09 20:39, , 50F
標籤的影響力跟社會的觀念有關 算是間接吧
12/09 20:39, 50F
→
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例如The Help(姊妹)裡面的黑人專用廁所就是
12/09 20:39, 51F
→
12/09 20:43, , 52F
說的很有道理
12/09 20:43, 52F
推
12/09 20:46, , 53F
硬舉100......nice~
12/09 20:46, 53F
推
12/09 21:18, , 54F
推推 若能增加標籤正面解讀使用,比因負評而排斥好
12/09 21:18, 54F
推
12/09 21:34, , 55F
推XD
12/09 21:34, 55F
推
12/09 21:36, , 56F
推.標籤就是方便歸納搜尋,不必要的解讀才是歧視
12/09 21:36, 56F
→
12/09 21:45, , 57F
推推，難得優文
12/09 21:45, 57F
推
12/09 21:54, , 58F
謝謝你的回應。其實我向來使用tag就是很單純的覺得包含
12/09 21:54, 58F
→
12/09 21:54, , 59F
那樣的內容，並且直白說我就愛看同性愛啊(毫無歧視本意
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→
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)，所以才覺得一群平日腐啊BL的都在看的，妄想的官方
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→
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的都有，看了Yuri說這不是這些tag能tag，它只是兩人在
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→
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談戀愛，並且推崇高地位，當下我很不能理解就是XD咦，
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→
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對啊兩個男的戀愛啊？疑惑～
12/09 21:55, 63F
推
12/09 21:56, , 64F
舉例蠻淺顯易懂的
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推
12/09 21:58, , 65F
推~你講的論點很有趣XD
12/09 21:58, 65F
推
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同樣的道理用在母豬教也一樣啊，把人定義為母豬，還跑去
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→
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女版大鬧，不知道是怎樣
12/09 22:10, 67F
推
12/09 22:16, , 68F
這例子還不錯
12/09 22:16, 68F
推
12/09 22:39, , 69F
推
12/09 22:39, 69F
推
12/09 22:43, , 70F
推這篇
12/09 22:43, 70F
推
12/09 23:19, , 71F
推 舉例的不錯
12/09 23:19, 71F
推
12/09 23:23, , 72F
推這篇清晰易懂，只要願意讀完應該幾乎都能理解
12/09 23:23, 72F
推
12/10 01:15, , 73F
推
12/10 01:15, 73F
推
12/10 01:16, , 74F
這篇寫的真不錯
12/10 01:16, 74F
推
12/10 01:38, , 75F
那篇 去標籤化的主要意思 應該就是指被動標籤的歧視
12/10 01:38, 75F
推
12/10 01:43, , 76F
我也覺得那篇比較偏向被動標籤這部分的問題，雖然中間
12/10 01:43, 76F
→
12/10 01:44, , 77F
推文的內容有點亂
12/10 01:44, 77F
推
12/10 02:29, , 78F
推
12/10 02:29, 78F
→
12/10 02:36, , 79F
本來就是指被動標籤呀,官方自己說那就沒什麼好吵的,但
12/10 02:36, 79F
→
12/10 02:38, , 80F
又不是沒有只看畫面就貼標籤的、只看部份就貼標籤的
12/10 02:38, 80F
推
12/10 02:44, , 81F
講標籤的那篇在講的是這篇裡面所提的被動標籤吧…？
12/10 02:44, 81F
推
12/10 12:10, , 82F
這也歧視那也歧視 雖然我支持平權 但看個動畫有必要
12/10 12:10, 82F
→
12/10 12:10, , 83F
搞這麼累嗎? 真有點過於神經質了
12/10 12:10, 83F
推
12/10 13:49, , 84F
不就是有人在意才會吵嗎？
12/10 13:49, 84F
推
12/10 13:53, , 85F
而且他們吵也不是沒來由，這篇更是直指問題點，你一句
12/10 13:53, 85F
→
12/10 13:53, , 86F
看動畫別那麼認真，神經質……
12/10 13:53, 86F
推
12/10 13:58, , 87F
是阿，直接歸成神經質……
12/10 13:58, 87F
→
12/10 14:27, , 88F
造成問題的本來就不是標籤本身 是社會觀念啊
12/10 14:27, 88F
→
12/10 14:27, , 89F
就像點燃一根繩子不會怎樣 但如果連結到火藥那就慘了
12/10 14:27, 89F
推
12/10 16:31, , 90F
同意標籤不一定是歧視
12/10 16:31, 90F
推
12/10 17:30, , 91F
看動畫不用那麼累，那先叫吵怎麼不標tag人閉嘴，不符自己
12/10 17:30, 91F
→
12/10 17:30, , 92F
期待/想像棄番就是了，不趕快去找其他作品，還一直花時間
12/10 17:30, 92F
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12/10 17:30, , 93F
在這上面幹嘛，傲嬌嗎？我以為前面集數已經夠讓他們棄，
12/10 17:30, 93F
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12/10 17:30, , 94F
怎麼在第十集還出現這種問題(不解)
12/10 17:30, 94F
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