Re: [問題] 音樂帶入情感是什麼意思?已回收

看板C_Chat作者 (:D)時間9年前 (2016/10/28 18:31), 9年前編輯推噓6(6011)
留言17則, 5人參與, 最新討論串9/16 (看更多)
※ 引述《reader2714 (無毀的湖光)》之銘言: : 其實我聽的懂a先生要講啥 : 假設現在有一首曲子,A演奏者把他詮釋出悲傷的情感 : 假設有個譜(或是某種紀錄形式 : 可以"詳細"到把推文的人說的三小延長,停頓,輕重等等百分之百的記錄下來 : 再有一個神之技巧的演奏者可以按著剛剛那份記錄完美重現,那他到底用什麼情感去演奏,根本不重要,聽眾應該還是聽到悲傷的情感 : 所以a先生才說,情感都是屁,只是技巧堆疊 : 嗯,我的理解啦 ...這根本已經和情感無關了,這是邏輯問題, 上面推文講過了可能一堆討論又被洗掉只好再講一次 技巧是釋放情感的基礎,當一個藝術欣賞者說 "這音樂缺少感情" 此時的感情不是在指 "彈奏者內心的感情" 而是 "音樂裡面的情感釋放" 音樂上的情感釋放要靠基本功,也就是彈奏技術去支撐 若p則q的東西你把它弄成 "p都是屁,全部是q",是邏輯上的錯誤 音樂從來就沒有一個 "最好的演奏",所以你找不到一個 "最好的版本" 頂多說現在這個版本是最好的,但你永遠不知道會不會有一個更好的再幾年後跑出來 因為沒有標準答案 至於扯到錄音機有沒有情感,是將情感這詞錯誤帶入主詞的結果 主詞不是人、收音機,而是 "音樂"。 -- ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1477650686.A.5C0.html

10/28 18:37, , 1F
那粗音ㄋ
10/28 18:37, 1F
這串我的討論基準都擺在古典音樂上, 而流行音樂我認為算是一場混戰,也是廣義的一個藝術活動 以古典的 "歌唱" 定義下,初音唱歌的確沒有情感, 調得再好都離人聲演唱有一段不可跨越的差距。 當然這是數位音樂的有趣之處,現在不行, 以後不代表不行,因為有幾種樂器已經幾可亂真了

10/28 18:43, , 2F
因為一堆人說粗音有感情R
10/28 18:43, 2F
這樣的說法有兩種可能, 1.他不是指初音本聲唱歌,而是初音這首歌, 然後把它簡化成 "初音有感情",這只是語意上的問題而已 2.他是真的認為初音這樣的唱歌方式有感情, 那就是他心中不可言喻的中心真的被初音打到了,沒辦法 所以我在講初音沒有感情的同時加了很謹慎的前提 「在古典的 "歌唱" 定義下」

10/28 18:47, , 3F
我覺得音樂算是一種語言。就像我說「窗戶」,有學過中文的
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10/28 18:48, , 4F
人腦子裡就會浮現窗戶這東西。
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10/28 18:49, , 5F
當一個藝術欣賞者說 "這音樂缺少感情",我覺得意思是指,
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10/28 18:50, , 6F
"我聽不懂你在說啥鬼話"
10/28 18:50, 6F
精確一點我認為是 "我想的感情跟你不一樣" "聽不懂你在說啥鬼話" 像是更極端的藝術分壘,例如古典音樂之於死亡金屬 爵士大部分的人也都聽不懂他在說啥鬼話, 就算他算是經發展後大家公認高層次的音樂類型 XD

10/28 18:52, , 7F
所以我覺得初音的音樂是有感情的。就像是一台電腦說「窗戶
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10/28 18:53, , 8F
」難道電腦真的有聯想到窗戶?不會吧。但聽的人還是會想到
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10/28 18:53, , 9F
窗戶這個東西。
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10/28 18:58, , 10F
其實有點像訓練,腦子被訓練出認為XXX的聲音或節奏對
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10/28 18:58, , 11F
應OO的情感
10/28 18:58, 11F
訓練是一種理解的方式(如學語言亦同),但以結論而言, 音程的和諧度與人類內心情感的表達,我記得是有客觀數據證明的 可惜非本才學所長,不能立刻找出相關論文佐證,有請其他大大補充

10/28 19:08, , 12F
話說,「在古典的歌唱定義下」是什麼意思啊?
10/28 19:08, 12F

10/28 19:08, , 13F
語言也是訓練出來的 中文我們常常在訓練
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10/28 19:08, , 14F
一定要是真人所唱嗎?
10/28 19:08, 14F
以比較科學的角度去解釋而言, 人聲有趣的點就在於它的音色構成和其他樂器差異甚大, 而且將用力的方式也有其獨特之處, 因此當你發現一段 "你所認為的人聲" 並不符合其人聲該有的音色與力度時, 你不會覺得那是個 "人聲演唱",也就變成了大家所謂的 "沒感情" 但最最重要的,因為流行音樂的特性,沒感情的音樂不見得不被人所接受或者不好聽, 若那種聲音的特性成為了一種特色,那麼因為其獨特性也可能為市場接受, 把初音當作人聲音色能為人所接受的理由, 和電子音樂有異曲同工之妙 ※ 編輯: haruQ (1.175.123.245), 10/28/2016 19:44:29

10/28 19:47, , 15F
實際上市場上9成都是電子樂器
10/28 19:47, 15F

10/28 19:48, , 16F
沒看過有人跳出來說噁心
10/28 19:48, 16F

10/28 19:48, , 17F
今天倒是不少
10/28 19:48, 17F
文章代碼(AID): #1O4oZ-N0 (C_Chat)
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