Re: [問題] 音樂帶入情感是什麼意思?已回收

看板C_Chat作者 (無毀的湖光)時間9年前 (2016/10/28 17:45), 編輯推噓17(17049)
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其實我聽的懂a先生要講啥 假設現在有一首曲子,A演奏者把他詮釋出悲傷的情感 假設有個譜(或是某種紀錄形式 可以"詳細"到把推文的人說的三小延長,停頓,輕重等等百分之百的記錄下來 再有一個神之技巧的演奏者可以按著剛剛那份記錄完美重現,那他到底用什麼情感去演奏,根本不重要,聽眾應該還是聽到悲傷的情感 所以a先生才說,情感都是屁,只是技巧堆疊 嗯,我的理解啦 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.139.60.184 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1477647908.A.D4E.html

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感覺再講下去會回到古典唯物論vs唯心論
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但理論上來說sample還是有其極限,只是你可以非常接近
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我上一篇有提到 先不論"理論上能不能做到"
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可是"現在做不到" 所以你沒有理由去否定
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相近的概念就是錄下來再撥放阿
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那機器去錄呢? 聽的到感情嗎?
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就像粗音的感情是可以複製貼上的
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錄下來再撥放,就類比轉數位再轉類比,必然會有失真
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你在itune買一首覺得有感情的音樂,然後複製到電腦上播
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就沒感情了嗎?不是吧?
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你看了一張自由女神的照片,就自以為到過美國了嗎?
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鍵盤出國0.0
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Ghost可以轉移到不能複製(?)
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可以重現部分啦但不是全部XD
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粗音編的內容複製貼上再生成一次音樂檔案
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舊式感情的複製貼上ㄛ
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過數位再回類比的真大部分人的耳朵也聽不出來了
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情感是聽的人感受的又不是演奏的人@@是在~
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你帶著悲傷的感情演奏就會聽起來悲傷? 有這種事?XD
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樓上我的理解是,演奏者在大量的接觸音樂後,學到了所謂悲
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傷的歌曲該如何詮釋,並在反覆練習後化為身體上的本能。所
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所以你也同意終究只是技巧?
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以當他在抱著悲傷情緒演奏時會自然而然的演出他認為悲傷的
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t大 我也這麼認為沒錯,但是這樣講沒辦法說服人R
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方式該如何詮釋。若觀眾也是音樂的長期接觸者,他自然能夠
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情緒引起的細微肌肉反應,不見得意識能控制。只能靠回想
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當時的情緒使身體反應。
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終究只是技巧XDD 我也可以說哭也好笑也好也是一種技巧
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感覺到悲傷
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Am大你覺得這論點有那裡有無法說服人的瑕疵嗎?
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我個人是認為,情感是無法簡單描述的,當下的感受如人飲水
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因為這樣又會帶到演奏者的情感~
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最簡單驗證的方法就是用自己的聽感摟~
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但是重點是,同樣一場演奏,你即使技巧再好都無法重現
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有稍微聽古典樂就知道,一首曲子有多少版本
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所以你們只有聽現場才聽的到感情?聽錄音沒有嗎?好奇
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請問
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這樣說感情面放在聽眾的話 那對歌曲情感的解釋又不一樣了
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是沒錯啊,感情面一直都是放在聽眾這邊的..
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聽錄音是聽得出來啦 只是不是每個人都能作到
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不然就變成自嗨了不是嗎@@
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大概還要夾雜大量的訓練比較有可能練成
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比如說我可以辦到聽交響樂猜出主題 但是很多人不行
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你需要的是 YAMAHA 自動鋼琴
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我是天生的嗎?不是 我也是學了十幾年才勉強可以入門
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據我的經驗,現場音樂會的音響效果好,聲音細膩
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聽曲子時 會有1.演奏者的情感2.聽眾的情感
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錄音就真的看錄音品質了,然後還得看你的輸出設備
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一般的人會注重在2 但是專業的評審是集中在1後來是2
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音樂的解釋權100%是在聽眾,本來就可以自由闡釋
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注重的點不一樣 所以有時無法達成共識是當然的
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總之就是媒體記錄時的損失可能會導致聽眾分辨不出情
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感?
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有機會 古典樂出現這種的情況會比較少 因為他們的錄音
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品質是有特別控管的 比流行樂的調整更精緻
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用acg的例子來說 水樹的live>>>>>>>cd cd經過調整後
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就是比不上現場演出 這種就是媒體記錄的損失導致的差異
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你看歌手是同一個 樂團也是同一個 呈現的效果就是不一樣
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那如果是粗音呢?
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粗音有沒有感情?可ㄅ可以複製貼上?
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水樹的愛の星現場版真的聽到會有靈魂振動感啊
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幫推 很簡單扼要整理
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數位化的音樂不見得能完全覆製
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在錄製或轉換過程可能會有音損
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然後聽音樂的器材......恩 很恐怖
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