Re: [閒聊] 命運石之門 心得 + 疑難分析已回收

看板C_Chat作者 (冰騎士)時間7年前 (2016/10/20 23:15), 7年前編輯推噓8(8推 0噓 35→)
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※ 引述《gncn (失去目標的人生)》之銘言： 吃掉 : [設定上重大BUG] : 1. 在牧賴紅莉栖沒被捅死的前提下，為什麼刪掉第一封 D-MAIL 就可以從 α 世界線跳 : 到 β 世界線? forum.gamer.com.tw/G2.php?bsn=17358&parent=368&sn=8&lorder=1&ptitle=%E9% : 2. SERN 如何注意到岡倫這個時間機器研究團隊的存在的? D-MAIL被攔截之後 有一天SERN發現了這封D-MAIL http://forum.gamer.com.tw/Co.php?bsn=17358&sn=5895&subbsn=0 這個解釋我自己可以接受 下面跟這篇文有關聯(發送D-MAIL後所產生的世界線順序)的部分我一併刪除 : --- : Q2: 為什麼假冒紅莉栖之死是可行的 ? 對世界而言，岡倫唯一的特殊之處應該只是完全的 : 「命運探知」能力，其他的部分只是個正常人罷了。 : 牧賴紅莉栖的死不只影響了岡倫，之後新聞報導出來影響了至少全日本會看新聞的人。 : 那為什麼只要欺騙了岡倫，就可以阻止世界線朝著紅莉栖死亡的方向收束呢? : 後續的目擊者或許也都被騙了，但是醫生跟新聞媒體可不會被騙啊? : 對這個世界來說，「事實」不只是紅莉栖倒在血泊中，還有「紅莉栖的死亡」也是這個 : 世界的事實啊? : A2: : 答案是: 對 β 世界線而言，紅莉栖並不是重要人物。 : 對世界沒什麼影響的人物的生死是可以影響的 : ( 例如菲利斯喵的老爹，影響一兩條街而已嘛，沒什麼~ ) : 真由理可能是因為其生死會影響日後反抗組織的兩位老大-岡倫與桶子的信念或行動， : 所以世界會朝向她死亡的方向收束。但是如果紅莉栖活下來對於世界未來情勢沒什麼影 : 響的話，那就不是個重要人物，沒有非死不可的理由。 : 那為什麼第一次的拯救行動失敗了呢? : 因為即便紅莉栖不重要，要改變紅莉栖的死亡也不是那麼簡單的事情，原因在於紅莉栖 : 被刺殺在當時可是個大新聞，或許後續會引發其他的事件，或至少讓很多人有了「牧賴 : 紅莉栖死了」這個印象。 : 把紅莉栖的死亡現場偽裝成被刺殺的樣子，不只欺騙了岡倫，可能也欺騙了第一時間的 : 新聞，從而欺騙了社會大眾的第一印象。 : 也就是說，紅莉栖的生死狀態改變對世界造成的影響降低了，所以就不會像真由理一樣 : 總是被世界謀殺，任務順利達成。 : 雖然我還是覺得頗遷強啦，秋葉原的劇烈改變應該比紅莉栖死亡的新聞還要猛多了吧。 : 大概單純是為了戲劇張力 ....... 祖父悖論 steins;gate是承認祖父悖論的 因為"身為觀察者"的過去岡倫看到了倒在血泊中的助手 所以一定要保持這個現實 不然會產生祖父悖論 : 3. 嘟嘟嚕一定會死的時候，為什麼一直跳躍到當天下午? 那邊跑跑跑跑得要死，往前多 : 跳一天會死逆? 太緊張 忘記了 他後來多跳幾次就想起來了(還是助手跟他提的?不太確定) : 4. 「用 IBN5100 刪掉第一封 D-MAIL 就可以跳到 β 世界線」這個設定還有一個不合理 : 之處，就是鈴羽 (或者說是未來的桶子) 怎麼會認為 SERN 是因為捕捉到 D-MAIL 才知 : 道岡倫他們研發時間機器的? 參照第二個連結 -- “自由言論就是自由言論，對於流行觀點和非流行觀點都是一樣的。我們不可能 一邊宣稱這是一個自由的國家，一邊又把言論劃為可接受的和不可接受的兩部分。 如果有一種檢查制度可以把3K黨從電視裡剔出去，那麼，同樣的制度也許早就把 馬丁‧路德‧金的講話從阿拉巴馬州剔出去了。” 必須聽那些聽不下去的話，“這正是我們必須為自由支付的代價”。 斯蒂芬‧潘弗 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.167.11.75 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1476976551.A.030.html
推
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觀察者不只岡倫啊，看新聞的人也是觀察者吧?
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推
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他們沒辦法像鋼輪一樣保有世界線變動以前的記憶阿
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所以鋼輪才是孤獨的觀測者
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推
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但是我提出的問題 (我是原原PO)，與他孤不孤獨無關喔
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推
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話說我讀了一下那一篇，我蠻不能接受的耶
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總覺得作者放棄思考了
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直接拿一些很玄的專有名詞出來套是很方便啦
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不過只要別太糞的作品，都可以用類似的方式自圓其說吧
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這部我覺得厲害的點就在它可以承受更徹底的解析
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不能接受第二篇嗎? 我第一次看也覺得怪怪的 我不知道你哪裡接受不了 我猜是"α世界線是無限輪迴的迴圈"這段 猜的 我現在可以接受這點 因為"打工戰士跳躍到過去讓助手活下來" 跟"助手活下來讓打工戰士有辦法跳躍到過去"確實是一個封閉的無限迴圈 沒有辦法去分清楚說β世界線到α世界線之間到底經過了幾個世界線 所以這個解釋我個人可以接受 ※ 編輯: qwop8765 (118.167.11.75), 10/21/2016 01:04:01 觀察者的部分 如果不能接受觀察者 那我用我自己的看法 首先 回到β世界線的岡倫有3個禮拜"世界線漂流"的記憶 如果過去的岡倫沒有看到助手倒在血泊中 就不會發送D-MAIL 也不會有"世界線漂流"的記憶 所以產生了祖父悖論 因為不能產生祖父悖論 所以過去的岡倫一定要看到血泊中的助手 ※ 編輯: qwop8765 (118.167.11.75), 10/21/2016 01:12:35
推
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第一點，第一封dmail被發現會使sern攻擊岡部等人，所以2
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036年反抗組織的鈴羽來到2010年撞壞廣播會館，導致時光
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機發表會取消，牧瀨沒遇見父親，生存。
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若刪除dmail，電話微波爐沒被發現，scrn沒有攻擊岡部，2
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036年很和平沒有反抗組織，所以2010年廣播會館的時光機
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發表會如期舉行，牧瀨與父親相見，遭到刺殺
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孤獨的觀測者是因為世界的變動是以岡部一人(或是使用電
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話微波爐的人)為主，所以其他的人觀測沒有意義，只有使
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用過電話微波爐的人比較容易保持記憶(見琉華子線及劇場
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版)，但岡部是完全沒有失憶問題，所以都是幾乎以他的觀
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測結果為主。用觀測一詞是因為看到的與事實不一定相同，
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所以進入命運石之門線時才會用自己的血來創造出牧瀨倒在
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血泊中的觀測結果就能騙過一週目時的岡部，發送出牧瀨好
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像被某人刺了(但沒寫死亡)，而且也沒死，所以進入了阿發
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線和貝塔線中間的Steins;Gate
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@@ 看不太懂
推
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第三點，電話微波爐能回溯的時間最多就是到剛製造完畢的
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時間點，記得是當天的下午一點左右，而討論結果不實驗後
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準備去採購慶功宴物品，當天晚上就被藍達組織襲擊導致真
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由理死亡，所以能回溯的時間最多到當天下午一點，真由理
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死亡時間約在晚上七點
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β世界線的時間跳躍機最多可以跳48HR 不然怎麼回去修FG204?
推
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第二點，只能認為遊戲中的sern本來就有在監控全世界，只
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是監控但沒做出動作並且在暗中研究時光機。而第一封dmai
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l送出後被cern監控世界網路的機制偵測到，所以特地拉了
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一條專線到研究所所在的大樓並且交代天王寺進行監視(推
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測)，沒想到專線反而被橋田至拿來利用那就更能確定未來
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道具研究所的初步時光機研究成功了，於是就派出藍達組織
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去襲擊研究所並槍殺真由理
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SERN一直都有監控 收集來的資料會放在秘密資料庫(用IBN5100才能讀的那個) 我內文好像沒有提到這件事
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第四點，因為把dmail取消到剩下最初那一封藍達組織還是
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來攻擊研究所啊。當然就是那全世界唯一一封時光旅行的郵
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件被cern偵測到咩，所以cern才會派藍達組織去攻擊研究所
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。若不刪除就表示牧瀨存活，2036年反烏托邦成立，刪除表
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示2036年sern無法成立反烏托邦，但牧瀨死亡。所以岡部在
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最後才會那麼痛苦地進行抉擇。
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同上 ※ 編輯: qwop8765 (118.167.21.95), 10/30/2016 18:59:30
推
10/30 21:21, , 43F
48HR指的是微波爐的秒數極限
10/30 21:21, 43F
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