[閒聊] 命運石之門 心得 + 疑難分析已回收

看板C_Chat作者 (失去目標的人生)時間9年前 (2016/10/20 20:05), 9年前編輯推噓37(370101)
留言138則, 22人參與, 最新討論串1/4 (看更多)
前幾天看完了命運石之門,覺得這部真是太強了,肯定是懸疑類不可多得的佳作。 以下想要分享一下我個人對劇情難解之處的分析 (文長慎入) (當然有雷,而且雷到你會哭) (以下討論都只以動畫本傳劇情為主,外傳我只採用外傳漫畫「亡環的叛逆」、「恩仇的布 朗運動」,以及短篇小說「遙遠的瓦爾哈拉」,好啦我也只看了這幾部而已啦,外傳很多 又一堆斷頭漫畫很困擾耶~ ) =========================================== [設定上重大BUG] (感謝版友 arthurduh1 的熱烈討論,已修正內容) Q: 為什麼刪掉第一封 D-MAIL 就可以從 α 世界線跳到 β 世界線? 這裡必須先把 D-MAIL 的意義先做個討論: 可能性1: D-MAIL 的意義在於預言了「牧賴紅莉栖被刺了」這件事實 若是如此,一旦紅莉栖沒被刺殺,第一封 D-MAIL 就不是一封「預言信」,而只是一封 普通的惡作劇信件而已! 換句話說,當未來人鈴羽的時間機器墜毀在大樓頂導致發表會取消,更導致紅莉栖根本 沒,被攻擊的時候,這等於是把「預言信件」轉變為「惡作劇信件」,效果等同於「把 第一封D-MAIL 從 SERN 資料庫刪掉」!! 然後就順利跳回 β 世界線了... 恭喜打工戰士成功拯救世界!! 可能性2: D-MAIL 的意義在於「信件的時間很可疑」 若是如此,刪掉第一封是沒用的,必須所有 D-MAIL 都必須刪掉才行。 因為必須「改變未來」,讓未來「跟 beta 世界線的未來一樣」,才能跳躍至 beta 世 界線。 若是有第二封 D-MAIL,就算第一封被刪掉了,未來的 SERN 看到第二封一樣也知道主 角在做時間機器,所以未來什麼都沒改變。(還是不服氣的話可以參考推文裡面的討論) 不過即使劇情改成把所有 D-MAIL 都刪掉,還是會有 BUG。 那就是,在跳躍過去的新世界當中,發送紀錄是不會保留下來的! 而收件時間是正確的 ,並非未來時間! 而且 e-mail 的 header 是很容易偽造的,難以偽造的應該是「梯陣捕捉到 D-MAIL 的 時間記錄」 所以 D-MAIL 不管怎麼看都只是一封無聊人士寄的惡作劇郵件,刪掉了也沒意義。比較 特殊的地方最多也只有「沒有發送紀錄」罷了。 最合理但顯然不是事實的觀點: 如果 e-mail header 裡面奇特的寄件人時間引起 SERN 的注意,造成 SERN 用人工確 認 D-MAIL 是惡作劇還是穿越時間的信件的時候,意外發現了這是一封預言信,進而懷 疑有人在開發時間機器呢? 也就是說,最重要的不是第一封 D-MAIL,而是預言彩券號碼的那一封才對 !! 雖然偽娘買錯了沒得獎,但是那封信確實預言了未來的三獎! 於是事情變成,刪掉這一封 D-MAIL 可以跳躍世界線,而不是第一封... 這樣其實感覺還不錯? 劇情應該變成,刪掉第一封時發現什麼事都沒發生,助手當著眾 人的面告白完羞愧欲死,驚慌的岡倫不停的把 D-MAIL 記錄一封一封刪掉,刪到這一封 的時候就跳回 beta 世界了,好像很合理耶 XD 總而言之,依照故事中原本的設定,不論 D-MAIL 的意義為何,刪掉第一封 D-MAIL 都無 法跳躍世界線。這算是重大 BUG 吧? ========================================= [世界線的釐清] 我認為世界被切割成三個部分: 1. 發送第一封 D-MAIL 之前 2. 發送第一封 D-MAIL 之後 (α 世界線) 3. 在 α 世界線刪除第一封 D-MAIL 之後 (β 世界線) 第一個部分既是 α 也是 β ,在這裡給它一個代號: origin 不過 origin 並不算是一條世界線,它是 α 和 β 的父親,圖像化來說的話就是: origin → → α ↘ β origin-1 (第一次的origin) 就是「在有人利用時間機器干預過去之前,最初的世界」, 大概就是「變動率 = 0%」的世界吧。 origin-1 並沒有出現在動畫中,只是作為故事的背景而存在,而動畫劇情我推測至少是 第三輪的世界了。 ---- 最初的歷史 (origin-1) 大約如下 ---- 最初當然沒有 John Titor ,主角岡倫當然也不會聽到自己的大叫,這些都是來自未來的 干涉。 女主角牧賴紅莉栖被其父中鉢博士殺死 (紅莉栖確實死了),中鉢博士發出大叫引來岡倫 ,岡倫發送 D-MAIL 給實驗中的桶子 (被 SERN 記錄下來,但SERN要過幾個月才會發現這 封郵件的意義) 岡倫感覺到時間跳躍 (因為在未來這封信會讓SERN改變世界,所以世界線改變了,但是此 時 SERN 還沒發明時間機器,所以什麼都還沒發生),之後就進入第一輪的 α 世界線了。 但是這裡有一個問題,就是 SERN 的研發進度其實比岡倫還要快(膠人實驗),而且這一次 的 SERN 並沒有得到牧賴紅莉栖的幫助,所以中鉢論文確實被保存下來了,世界各國也可 以研究,那為什麼SERN能夠比其他國還要早研發出時間機器,進而統治世界呢? 有可能是因為 SERN 藉著岡倫知道了「D-MAIL」這種用法,進而提升研發速度搶先一步? 好像還算合理,因為SERN是2034年才製造出時間機器的,而岡倫在2025年就被殺了,顯然 那時候 SERN 就已經很有影響力了,並非兩年內統治世界。 ---- 第一輪 (α-1) ---- 紅莉栖確實死亡,岡倫繼續研究 D-MAIL。過了幾個月 SERN 從梯陣中發現了預言牧賴之 死的email,於是前來殺死真由理並綁走岡倫與桶子。藉由從岡倫這裡得到的成果,SERN 成功研發時間機器,統治了未來世界。 主角二人組逃出 SERN,成為恐怖份子,製造出閹割版時間機器 FG204 並早死。 鈴羽搭乘 FG204 前往2010年。 以上是作為 α-2 的背景存在,不管是 β-2 還是 β-3 跳過來的岡倫,都是直接跳到 α-2 。 ---- 第二輪 (α-2) (動畫視角) ---- 這一輪就是完整動畫劇情, 前一輪的鈴羽搭乘 FG204 墜毀在大樓樓頂,導致發表會中止,也導致紅莉栖沒有被刺殺。 短暫停留之後回到1975年,入手了 IBN5100,轉交給神社之後死了。 (注意小鈴改變了世界兩次,一次是救了紅莉栖,另一次是入手IBN5100,所以實際上造成 世界線跳了兩次) 發表會後岡倫認識了牧賴紅莉栖,寄出了 D-MAIL,並製造出時間跳躍機器。 這一輪當中因為 D-MAIL 實驗以及拯救真由理大作戰而產生了大量世界線分支,最終順利 跳至 β 世界線。 ------------------------ 接下來是探討 β 世界線 (動畫一開始的世界是 β-3 ,而不是 β-1): 複習一下 origin-1,女主角牧賴紅莉栖確實被殺死,岡倫發送 D-MAIL 給實驗中的桶子 ,跳躍到 α-1 世界線苦命掙扎,最後刪除了最初的 D-MAIL 跳進了 β 世界線。 ---- 第一輪 (β-1) ---- 因為第一封 D-MAIL 已被刪除,因此SERN沒有成功開發出時間機器。牧賴紅莉栖確實已經 死亡。紅莉栖的論文 (中鉢論文) 造成各國搶著開發時間機器,引發了世界大戰。 為了阻止世界大戰並拯救紅莉栖,岡倫成功開發時間機器 C204,讓鈴羽回到2010 (可能 先到了2000年成為 John Titor),帶著2010時的第二輪岡倫回到了紅莉栖被殺的那一天, 但是失敗了。歷史些微改寫 (殺紅莉栖並引來岡倫的從中鉢博士變成岡倫自己),但是什麼 都沒有改變。 --- 第二輪 (origin-2) --- 這一輪當中可能有 John Titor (就看鈴羽有沒有跑到2000年過),而且殺死紅莉栖的是 β-2 的岡倫自己,已經跟最初的 origin 不一樣了。 岡倫看到紅莉栖的屍體後發送了 D-MAIL,跳躍到了 α 世界線,跳回來後進入了 β-2。 注意這裡跳過去的 α 跟 origin-1 跳過去的 α 嚴格來說不是同一個, 從 origin-1 跳過去的其實是 (α-2)-1 ,這裡跳過去的則是 (α-2)-2, 但是方便起見,通通稱作α,不然很亂哪... ---- 第二輪 (β-2) ---- 這一輪的岡倫回到過去拯救紅莉栖失敗之後,抱著殺死紅莉栖的罪惡感活下去, 為了拯救紅莉栖並阻止世界大戰,岡倫開發出了時間機器,制定了讓第三輪的自己拯救一 切的計畫,讓未來的小鈴跳回到2000年做一些事情,然後小鈴又跳到2010,去見了第三輪 剛從α回來的岡倫。 (計畫中讓第三輪的自己經歷一次失敗,好讓萬一這一次又失敗的時候能夠抱有與自己相同 的罪惡感與執念而製造時間機器並擬定計畫) 第三輪 origin-3 (動畫視角) 跟 origin-2 原則上一模一樣不贅述,反正就是動畫劇情。 ---- 第三輪 (β-3) (動畫視角) ---- 岡倫從 α 跳回來之後遇到了來自於第二輪的小鈴,跟著她到了第四輪的世界試圖拯救紅 莉栖以及消除世界大戰,偽造了紅莉栖的死,也讓論文被銷毀了,讓第四輪成為 S;G 世界線,然後搭乘時間機器 之後來到了第四輪。 ---- 第四輪 (S;G 命運石之門) (動畫視角) ---- 其實這個世界可能不是 β 世界線,而是「被改變的 origin-4」,因為按照前面的邏輯, 有先跳 α ,再跳回來才是 β,總之不管那麼多啦。 另外有趣的是,這一輪的岡倫有可能看到紅莉栖被殺的時候也發送了 D-MAIL 跳躍到 α 世界線,歷經萬苦跳回來發現助手小姐竟然只是詐死 (岡倫表示: 果然是 The Zombie ! ) 不過按照動畫劇情,在第三輪岡倫搭乘時間機器回來之前,男女主角並沒有碰過面,所以 姑且認為這一次的岡倫在現場發現了紅莉栖沒死,所以根本沒有發送過 D-MAIL 吧。 這一輪的岡倫聽到第三輪岡倫的大喊,跑到樓上目擊了偽裝死亡的現場,之後到了第三輪 岡倫搭乘時間機器的那個時間點,第四輪岡倫似乎人間蒸發了,直接替換成第三輪岡倫。 這個地方似乎是個難題,因為這一輪當中應該既沒有 John Titor,也沒有未來人鈴羽, 所以這一輪的岡倫是不會搭上時光機器消失的。 時間機器穿越的是時間,而不是世界線,所以照理來說岡倫回到這個世界之後,要不跟鈴 羽一樣消失,要不就會遇到S;G世界線當中的第四輪岡倫並發生時間悖論,更何況,搭乘 時間機器回去之後,岡倫就成為莫名其妙擁有時間機器的男人了耶 !! 所以我認為時間機器跟鈴羽一起消失了,然後岡倫發現自己莫名其妙地站在某個地方,就 跟他使用 D-MAIL 干涉過去一樣,不知道為什麼自己站在這裡。接著就是24集最後面的劇 情了。 搞定了最複雜的世界線跳躍,接下來是難題自問自答時間: ========================================== [疑難自問自答] Q1: 從 origin-3 跳躍過去的 α 分支為何不是 α-1,而是 α-2 ? 按照邏輯順序應該 要先經歷 α-1,才能 進入 α-2 吧? A1: 我有一個假設: 從 β 跳躍到 α 的話,跳到的不是最初的 α,而是最終的 α。 假如是這樣,那剛跳到 α 世界線的時候就不是跳到乾淨的「一開始的 α-2」,而是 前一輪的時候岡倫「用 IBN5100 刪掉第一封 D-MAIL 之前的 α 世界分支」。 也就是說,(α-2)-1 與 (α-2)-2 的故事可能是大不相同的,只是主軸一樣都是為了 拯救真由理不停漂流,最終捨棄了紅莉栖。研究所成員可能有些小出入,研究成員所發 送的 D-MAIL 也可能不一樣,但最終都被取消了,世界也以某種形式改變了。 簡言之 (α-2)-2-start = (α-2)-1-end --- Q2: 為什麼假冒紅莉栖之死是可行的 ? 對世界而言,岡倫唯一的特殊之處應該只是完全的 「命運探知」能力,其他的部分只是個正常人罷了。 牧賴紅莉栖的死不只影響了岡倫,之後新聞報導出來影響了至少全日本會看新聞的人。 那為什麼只要欺騙了岡倫,就可以阻止世界線朝著紅莉栖死亡的方向收束呢? 後續的目擊者或許也都被騙了,但是醫生跟新聞媒體可不會被騙啊? 對這個世界來說,「事實」不只是紅莉栖倒在血泊中,還有「紅莉栖的死亡」也是這個 世界的事實啊? A2: 答案是: 對 β 世界線而言,紅莉栖並不是重要人物。 對世界沒什麼影響的人物的生死是可以影響的 ( 例如菲利斯喵的老爹,影響一兩條街而已嘛,沒什麼~ ) 真由理可能是因為其生死會影響日後反抗組織的兩位老大-岡倫與桶子的信念或行動, 所以世界會朝向她死亡的方向收束。但是如果紅莉栖活下來對於世界未來情勢沒什麼影 響的話,那就不是個重要人物,沒有非死不可的理由。 那為什麼第一次的拯救行動失敗了呢? 因為即便紅莉栖不重要,要改變紅莉栖的死亡也不是那麼簡單的事情,原因在於紅莉栖 被刺殺在當時可是個大新聞,或許後續會引發其他的事件,或至少讓很多人有了「牧賴 紅莉栖死了」這個印象。 把紅莉栖的死亡現場偽裝成被刺殺的樣子,不只欺騙了岡倫,可能也欺騙了第一時間的 新聞,從而欺騙了社會大眾的第一印象。 也就是說,紅莉栖的生死狀態改變對世界造成的影響降低了,所以就不會像真由理一樣 總是被世界謀殺,任務順利達成。 雖然我還是覺得頗遷強啦,秋葉原的劇烈改變應該比紅莉栖死亡的新聞還要猛多了吧。 大概單純是為了戲劇張力 ....... --- Q3: 中鉢博士的論文為什麼隨隨便便就能銷毀,不受世界線收束影響 ? 中鉢博士的論文對未來世界造成了極大的影響 (第三次世界大戰殺死57億人),這應該 已經是當下世界線無法輕易更改的事實了。 依照世界線收束的理論,不管岡倫怎麼阻止,中鉢博士最後都會把論文帶在身上而保全 住。也許突然想在飛機上閱讀論文,也許有個金屬迴紋針,甚至飛機行李艙也許不會失 火,總之結果不可能如此容易就改變吧? 就這麼簡簡單單替換了金屬烏帕就消除了第三次世界大戰,不是打臉世界線收束理論嗎? 救個嘟嘟嚕或是克莉絲緹~娜~ 拚得要死要活,結果救57億人根本舉手之勞? 有沒有 督督撸 > > > 57 億人 的八卦? A3: 這一點 John Titor 給出了理由。 一般情況下是無法阻止世界線收束的,但是影響「世界的重大轉折點」就可以跳躍世界 線。重大轉折點分別是 1991 (灣岸戰爭)、2000 (兩千年問題)、2010 (電話烤箱) ( 至於只待過 α 世界線的他們怎麼得出這個結論的,大概就是個 BUG 了 ) 在 β 世界線當中,2010 因為時間機器的論文而在未來引發世界大戰,在 β 世界線 中這顯然也是個重大轉折點,所以可以輕易的改變,就跟可以輕易刪掉第一封 D-MAIL 而不會突然斷電導致失敗一樣!! --- Q4: 岡倫不是擁有命運探知 (跨越世界線仍保有記憶) 的能力嗎? 那為什麼岡倫沒有 β-1、β-2、 α-1 等等「先前的世界」的記憶? A4: 我認為最重要的關鍵點是,鈴羽搭乘時間機器的當下,岡倫已經死了!!! 而且岡倫「必須」死! 否則會是未來岡倫進行時間跳躍,像使用 D-MAIL 那樣 ( 鈴羽本身可以視為一個超級大 D-MAIL ), 然後2010年的那個岡倫就會在未來被2036的前一輪岡倫的記憶所取代! 接著他就必須問 其他人這26年來到底發生了什麼事... 另外岡倫在2000年的時候發高燒並第一次感受到時間跳躍,很多人認為是因為高燒所以 獲得能力,但我認為正好相反,因為2000年這個時間點剛好就是 β (origin) 世界當中 John Titor 造訪的那一年! 所以是因為鈴羽造訪2000年 (這個世界多了 John Titor 這個時間旅行者,所以世界線 變動了),導致 origin-3 的岡倫進行了第一次的時間跳躍,也因為是第一次,所以對年 幼的身體造成了不小負擔。 那為什麼β線中跳到2010年的時候岡倫沒有跳躍的感覺呢? 因為什麼都還沒有改變啊! 直到鈴羽帶著岡倫改變紅莉栖命案現場的時候,世界才改變! --- Q5: 刪掉第一封 D-MAIL 的時間點是在 SERN 發現 D-MAIL 之前還是之後? 按理來說,布朗先生一直都知道岡倫在幹嘛 (講話這麼大聲又不關窗戶) 還收到了恐嚇簡訊,應該代表岡倫正被監控中吧? 那這樣刪除 D-MAIL 的時候不是早就被知道了嗎? 這樣刪除也沒有意義了吧? A5: 最後的 alpha 世界線裡面,郁萌停止搜索 IBN-5100,所以沒進過實驗室不知道主角 他們在幹嘛。 也許光頭知道岡倫他們是在做時間機器,但這不屬於任務範疇,沒有向上回報。但是 光頭佬知道他們在幹的事情遲早會被 SERN 盯上,想要阻止他們,所以寄了恐嚇簡訊 ,希望讓他們停止。 接著不久的將來 SERN 發現了第一封 D-MAIL,然後短時間內就下令襲擊未來道具實驗 室。也就是說, SERN 的消息來源並不是布朗先生。恐嚇信也跟 SERN 無直接關聯。 另外取消 D-MAIL 推遲真由理死期的原因,很可能也跟推遲 SERN 發現的時間有關。雖 然每取消一封都恰恰推遲一天有點唬爛啦... 但總而言之,刪掉 D-MAIL 的時間點, SERN 很可能還沒發現岡倫他們在做時間機器。 不過這實在是太隱晦又太依賴腦補了吧 ! 給點線索行不行 ! --- Q6: SERN 為什麼一方面要搶先回收IBN5100,又要讓岡倫他們使用LHC ? A6: 回收的目的應該是因為 John Titor 說要拯救世界就必須要有 IBN 5100。而且1975年 的時候 SERN 發現自己被人使用 IBN5100 入侵了,所以才知道秋葉原有一台 IBN 5100 (依據外傳作品 恩仇的布朗運動) 為了阻止有人「拯救」世界,也為了避免被入侵,必須要回收 IBN5100。 至於為什麼在岡倫住處附近有LHC線路,而且很好入侵? 有可能是未來的 SERN 告訴多年以前的 SERN 該這麼做的,為了避免過度影響過去所以 沒有說明理由 (也或許有說明理由但是因為世界線收束所以訊息丟失了,反正 SERN 又 沒有命運探知能力,所以也不知道有沒有傳送成功), 目的是提早未來 SERN 成功研發出時間機器的時間 (讓紅莉栖提早製作時間跳躍機) 但如果是這樣的話,把紅莉栖綁架之後不是幾天時間就可以做出來了嗎? 也許紅莉栖掙扎了很多年,最後才協助 SERN 開發時間機器,所以 SERN 很晚才得到時 間跳躍機? (似乎有點遷強) 另外,SERN 襲擊未來道具實驗室的理由,除了要「獨佔」時間機器以外,應該是為了 研究岡倫的「命運探知」能力。沒有岡倫的能力,幾乎無法確立世界線的理論, 因為所有人的記憶都會被置換。 --- Q7: 世界線不是總會收束嗎? 那 SERN 是如何利用時間機器統治世界的? A7: 干涉過去的話,容易被世界線收束所影響而失敗,而且因為SERN沒有命運探知能力,所 以無法得知行動成功或失敗。 所以最好的做法是,從過去或未來收集情報,然後在現在一決勝負,就像外傳中 SERN 消滅反叛組織女武神的方式一樣。 --- Q8: 岡倫連續兩次回到紅莉栖被殺的那一天,也就是說,第二次 (成功的那次) 回去的時 候,前一次的鈴羽+時間機器+岡倫 也在現場啊! 再加上第一集的時候岡倫就聽到的自己的大喊以及未來人鈴羽,那個時間點總共有三台 時間機器跟四個岡倫啊啊啊!!! 同樣的,橋田鈴(1975年回去的那個)的時間機器跑到哪裡去了? 阿萬音鈴羽回到2010的 時候,世界就有兩台時間機器了耶! 那維修失敗也沒關係啊,找出橋田鈴的就好了嘛。 A8: 只能認為當岡倫第二次回到發表會當天,第一次回去的岡倫跟時間機器就會被取代掉。 橋田鈴的時間機器也一樣,在鈴羽抵達2010年的時候就消失了。 但是總覺得有點遷強,因為「搭乘時間機器干涉發表會」的時候,那個時間點世界上就 同時有兩個岡倫,但是按照鈴羽的說法,不互相見面就沒事。 這樣說來,「世界上同時有三個岡倫」也是可行的吧? 只要不互相見面就好了啊? 還是說當第二次回到發表會當天的時候,就已經發生時間悖論把前一次的自己消滅掉 了? 那時間悖論好像也無所謂嘛? 反正就取代掉當時的岡倫繼續生活下去不就好了。 總之這大概是個難以自圓其說的小 BUG 吧。 --- Q9: 為什麼 β 世界線的紅莉栖理所當然地做出了時間機器論文,α 世界線的紅莉栖卻斷 言時間機器是不可能造出來的? A9: 很可能因為 John Titor 造訪了 2000 年,才讓紅莉栖能夠那麼早做出論文。 (參考: http://forum.gamer.com.tw/Co.php?bsn=17358&sn=5895&subbsn=0 ) 不過這樣一來會造成我前面提到的 beta-1 世界有些小矛盾,可能還要再塞入幾次的 輪迴吧... 算了反正不重要啦我不管了... ================ 吐槽時間 ================== 這部作品神歸神,但了設定上的重大缺失外,還是有許多情節上的不合理, 例如說: 1. IBN 5100 什麼的根本不需要嘛 ! 發一封 D-MAIL 告訴參加發表會那天的自己不要帶手機出門,不就萬事OK了? 這個 IBN 5100 的角色實在很不夠力啊... 2. α 線的最後,岡倫發送了 D-MAIL 決定不挽留打工戰士,鈴羽順利回到 1975 年入手 IBN5100。後來岡倫跟萌郁去找店長理論的時候,跟店長提到了橋田鈴... 問題來了,鈴羽應該不知道自己姓橋田啊!! 這個分支他又不知道自己老爸是誰,鬼才 知道自己姓橋田啊! 別又跟我說這是他作了命運探知夢的結果,通通推給命運探知就飽 了啊幹! 而且這個問題明明不難解決,寄D-MAIL時順便說明他爸爸是橋田,證據是時間機器的 名字。就算 D-MAIL 會被拆成兩封也無所謂吧? 就算只能發一封,那就發送到鈴羽離開那天的前一天,說明他老爸是誰,鈴羽就沒有 留下來的理由了吧? 這不是一舉兩得嗎? 3. 嘟嘟嚕一定會死的時候,為什麼一直跳躍到當天下午? 那邊跑跑跑跑得要死,往前多 跳一天會死逆? 看這段的時候我都要崩潰了,內心瘋狂吐槽「你他媽跳兩個小時衝三小」、「D-MAIL 啊 D-MAIL,快點寄 D-MAIL 告訴自己不要再研究下去了啊!!!!!」 當下都要認定是糞作了,還好未來人偷看劇本告訴岡倫說若不跳躍到 β 世界線就是 無解,讓這個部份變的不重要,不然我可能會怒砸螢幕 而且前幾次回到過去的時候不知道是在騙三小的,直接說明自己跳躍回來,SERN要殺過 來了大家快逃,這不就是最不需要花時間的說服方式了嗎,一點都不難懂吧? 還有手機 恐嚇簡訊可以佐證啊 ! 讓人覺得他媽的搞屁啊,就為了凸顯你跟助手多麼惺惺相惜把大家當白痴,我都要腦 溢血了。而且我怎麼看 D-MAIL 都比時間跳躍萬用太多了,不會產生負擔,可以影響很 久遠的過去,還可以馬上知道結果。但是時間跳躍機器造出來之後不知為何有很長一段 劇情根本絕口不提 D-MAIL ,真不知道在衝三小。 4. 「用 IBN5100 刪掉第一封 D-MAIL 就可以跳到 β 世界線」這個設定還有一個不合理 之處,就是鈴羽 (或者說是未來的桶子) 怎麼會認為 SERN 是因為捕捉到 D-MAIL 才知 道岡倫他們研發時間機器的? 也很有可能是因為萌郁跟 Mr. Brown 啊,岡倫他們可是什麼都跟萌郁說了耶! 而且未來桶子跟未來鈴羽又怎麼會認為「SERN 過了一個月以後才會發現 D-MAIL,所以 還來得及刪掉」,發 D-MAIL 的當下就被 SERN 注意到然後監控三個禮拜,這也是很理 所當然的事情吧? 以上 ~ ==================================== [ 心得 ] 啊啊竟然洋洋灑灑寫了篇長篇大論,上班有這麼認真就好了 (汗 總之呢,雖然嘟嘟嚕的存在讓人很煩躁,但是被嫌的要死的前幾集我其實看得挺開心的。 也可能是我先看了漫畫發現漫畫沒有翻譯完,然後才去看動畫的,所以知道前面有很多線 索,就很認真的在試圖搞懂世界觀, 然後享受恥力破表的中二病的日常、桶子高超的性騷擾技巧,還有岡倫對助手不間斷的精 神攻擊 (Neler呦~,Christi~na~,The Zombie! 這些字眼在我腦中迴響了好多天...) 還蠻愉快的啊~ 至於傲嬌什麼的早就爛大街了所以倒是無感啦,反而是助手彷彿得了不反駁會死的病一直 在那邊「替哪賈奈以!」還比較可愛 XD 話說這部作品人物設定等等都算是普普通通,這部神是神在很多乍看下是BUG的部分,深 思之後都可以都合理解釋,混亂的世界觀與劇情其實與縝密的設定配合得絲絲入扣,以及 扣人心弦的懸疑緊張氛圍與濃烈情緒,這才是這部作品的醍醐味啊~ 話說反覆思考劇情之後,忽然覺得這一部作品的世界線理論好像有種即視感: (不想聽軟體業專業術語的人可以 END 了...是說現在 END 也無所謂了吧XD) ----- 軟體專案 (世界線) 會有些人 push 一些 code 上來 (有人干涉了過去) 什麼問題都沒有當然最好,但是有時候會有 conflict (與未來主軸有衝突),這時就要 手動 (世界線收束的意志) 把她修改成跟當前 branch (該世界線的未來走向) 可以相容 的狀態。 萬一功能或架構差異太大沒辦法整合的時候只好另開一條新的 branch (另一條世界線) 舉例來說,假如整個世界是一個名為 World 的軟體, 那 α 世界線就是 World v1.x 的專案分支,同個世界線上跳躍只會改變小板號, 而 β 世界線則是 World v2.x 的專案分支,跟 v1.x 分支互不干涉各自開發各的。 ...... 是哪個工程師不乖乖 Coding 跑去協助構思遊戲內容的啊? 騙我沒用過 git 逆? 哈哈如果真的是參考軟體開發流程來構思世界觀的話,好像蠻有意思的 XD ----- -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.159.134.40 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1476965110.A.C31.html

10/20 20:08, , 1F
看不完啦…
10/20 20:08, 1F

10/20 20:09, , 2F
先推 然後...(遠目
10/20 20:09, 2F

10/20 20:09, , 3F
太長了...直接看心得
10/20 20:09, 3F

10/20 20:12, , 4F
可以不要讓我下班也要看到這些嗎
10/20 20:12, 4F

10/20 20:12, , 5F
32頁怎麼看啦(癱
10/20 20:12, 5F
別這樣嘛我可是看完SG之後滿肚子疑惑,想說網路上總會有大神分析, 結果找了半天也沒幾篇,是突破幾個盲點了但還是滿頭 ??? 最後忍不住花了快一個禮拜的空閒時間苦苦思索,最後生出了這一篇 可見我對這部作品滿滿的愛啊!!! ※ 編輯: gncn (49.159.134.40), 10/20/2016 20:15:11

10/20 20:14, , 6F
太長惹
10/20 20:14, 6F

10/20 20:14, , 7F
挖勒,太長了吧
10/20 20:14, 7F

10/20 20:14, , 8F
|—w—^)b
10/20 20:14, 8F

10/20 20:22, , 9F
太長推
10/20 20:22, 9F

10/20 20:24, , 10F
好不容易看完(?)了 那些問題 我沒有答案 樓下有嗎QQ
10/20 20:24, 10F

10/20 20:27, , 11F
你命運石系?
10/20 20:27, 11F
喔喔喔在PTT發文以來第一次有說我是 XX系 的推文! 謝謝你我好開心

10/20 20:43, , 12F
第一封信的時間是重點沒錯,內容不重要,因為第一封被攔截
10/20 20:43, 12F

10/20 20:43, , 13F
到而跳世界線,之後的dmail實驗都是在a世界線做的,所以刪
10/20 20:43, 13F

10/20 20:43, , 14F
了第一封=沒跳世界線=之後的dmail實驗都沒做=sern攔截不到d
10/20 20:43, 14F

10/20 20:43, , 15F
mail獨佔時光機=b世界線
10/20 20:43, 15F
不太對呦,實驗是不是在 alpha 世界做的不重要,重要的是「數據庫」 跳到 alpha 不是因為主角發了 D-MAIL,而是 D-MAIL 被 SERN 捕捉到存在數據庫。 換句話說,beta (origin) 跟 alpha 的最大差別,就是數據庫中有沒有 D-MAIL 紀錄 所以重點如果是時間的話,就必須把所有時間不對的 D-MAIL 全部刪掉。

10/20 21:09, , 16F
|—w—^)b
10/20 21:09, 16F

10/20 21:10, , 17F
動畫看完了有考慮要玩遊戲嗎?
10/20 21:10, 17F
不不不,也沒有有愛到這種程度啦,只是想要搞懂所有劇情而已 而且玩了遊戲的話,因為有很多分支,大概會發現更多 BUG 我會崩潰... 愛,短短的就好 謝謝 XD

10/20 21:14, , 18F
真的好長
10/20 21:14, 18F

10/20 21:20, , 19F
動畫是從 origin 開始演的阿
10/20 21:20, 19F
不,應該說是從 origin-3 開始演的 origin-1 的話連 John Titor 都沒有出現過喔~ ※ 編輯: gncn (49.159.134.40), 10/20/2016 21:26:57

10/20 21:23, , 20F
上面 drice 推的跟你回的沒有矛盾
10/20 21:23, 20F

10/20 21:24, , 21F
也就是刪了第一封之後,sern就沒有記錄,進beta線
10/20 21:24, 21F

10/20 21:25, , 22F
而會被 sern 發現的原因主要是時間的問題
10/20 21:25, 22F

10/20 21:27, , 23F
對動畫裡的岡倫來說,你說的 origin-1 和 -3 是一樣的
10/20 21:27, 23F
我的意思是,刪了第一封,不代表就沒有跳世界線了,除非「在SERN發現之前」就刪掉了 舉例來說,假設我回到過去殺了總統,導致世界線改變 然後大魔法師我在一個月之後用復活術復活了總統,並不會讓世界就此跳回去,因為新總 統都就任了! 也許新總統是個超級武鬥派馬上用核彈炸了敵國! 我必須回到命案當天在大家發現之前就復活總統,才算是一筆勾銷。 另外 origin-1 和 -3 確實不一樣,前者世界沒有 John Titor 後者有 (2000年的時候的時間旅行者,岡倫還買了書) ※ 編輯: gncn (49.159.134.40), 10/20/2016 21:34:01

10/20 21:33, , 24F
第一封D-mail刪掉後,從此就沒 D-mail 紀錄了阿
10/20 21:33, 24F

10/20 21:33, , 25F
注意岡倫在刪紀錄時已經時空跳躍了
10/20 21:33, 25F
我就是在解釋刪紀錄時不會造成時間跳躍喔~ ※ 編輯: gncn (49.159.134.40), 10/20/2016 21:34:46

10/20 21:37, , 26F
他是在 sern 發現之前刪的沒錯,sern沒有馬上發現
10/20 21:37, 26F
所以說,第二封第三封....第N封 SERN 也通通都還沒有發現 這些 D-MAIL 對SERN的效力是一模一樣的 (時間不對) 你拿掉了第一封,第二封的效力就會取代第一封,SERN 在未來就會發現第二封然後搶走岡 倫的成果,所以世界不會改變。 不過這樣說來的話,把每一封都刪掉也不是什麼難事, 之所以我認為是內容的關係而非時間的關係,是因為手機時間相對容易偽造,從時間就判 定有時間機器是有點扯,不過如果是調查岡倫的契機倒也可接受。 但是預言可是貨真價實的未來世界干預啊! ※ 編輯: gncn (49.159.134.40), 10/20/2016 21:42:00

10/20 21:38, , 27F
上面我說的時空跳躍精確一點是傳送記憶給過去,造成
10/20 21:38, 27F

10/20 21:38, , 28F
RS 同時岡倫主體的視點時間回溯
10/20 21:38, 28F

10/20 21:41, , 29F
origin的問題你說的沒錯
10/20 21:41, 29F

10/20 21:42, , 30F
回朔到哪一天? 他們可是有 48小時限制喔
10/20 21:42, 30F

10/20 21:43, , 31F
那個時後岡倫早就收到恐嚇簡訊了吧,代表被知道了啊
10/20 21:43, 31F
還有 71 則推文
還有 5 段內文
10/20 22:42, , 103F
喔喔對喔 說的有道理耶
10/20 22:42, 103F

10/20 22:42, , 104F
最重要的不是第一封而是這一封吧!!!!!
10/20 22:42, 104F

10/20 22:45, , 105F
被當作內線交易了(? 我自己當初是對這邊也有跟你類似
10/20 22:45, 105F
等等 我有個問題 收 D-MAIL 只會有收件時間,而收件時間「並不是未來時間」,而是當下的時間! 換句話說可疑的只有: 沒有發信紀錄 寶傑你怎麼看? ※ 編輯: gncn (49.159.134.40), 10/20/2016 22:46:16

10/20 22:45, , 106F
的疑問啦,不過後來就沒像你這麼認真去檢查就是
10/20 22:45, 106F

10/20 22:47, , 107F
這上面我有推過呀XD
10/20 22:47, 107F

10/20 22:47, , 108F
但我們不知道他們的簡訊到底附了什麼 heading
10/20 22:47, 108F

10/20 22:48, , 109F
heading 反而無所謂,那很容易偽造,重點應該只有電信公司
10/20 22:48, 109F

10/20 22:48, , 110F
而且d-mail到底有沒有經過電信局等機制也都不知道
10/20 22:48, 110F

10/20 22:48, , 111F
那邊一般人無法偽造
10/20 22:48, 111F

10/20 22:49, , 112F
就是我上面說的手機不是P2P,這d-mail簡直神奇
10/20 22:49, 112F

10/20 22:49, , 113F
手機有收到,就是基地台傳過去的,所以電信公司一訂有
10/20 22:49, 113F

10/20 22:50, , 114F
也許電波直接回到過去,傳給過去的電信局了...
10/20 22:50, 114F

10/20 22:50, , 115F
這樣就還是有發送紀錄(倒
10/20 22:50, 115F

10/20 22:51, , 116F
如果是這樣,應該只能檢查是不是預言了
10/20 22:51, 116F

10/20 22:52, , 117F
可能檢查太難,剛好只有第一封被確認,然後主角們
10/20 22:52, 117F

10/20 22:52, , 118F
哈哈哈 死胡同
10/20 22:52, 118F

10/20 22:52, , 119F
被劇透知道只要消除這一封(嘆
10/20 22:52, 119F

10/20 22:53, , 120F
哈哈 鈴羽根本偷看劇本
10/20 22:53, 120F
※ 編輯: gncn (49.159.134.40), 10/20/2016 23:51:15

10/20 23:26, , 121F
下面有人回文囉,我覺得如果是桶子告知第一封d-mail
10/20 23:26, 121F

10/20 23:27, , 122F
的重要性,那可能是桶子偷偷調查出這封d-mail才是關鍵
10/20 23:27, 122F

10/20 23:27, , 123F
你文章後面很多疑問我也有同感,其實我覺得這部到
10/20 23:27, 123F

10/20 23:28, , 124F
傳送腦波為止的理論都很完美,直到真的時光機出現
10/20 23:28, 124F

10/20 23:28, , 125F
就出現一堆難以解釋的bug QQ
10/20 23:28, 125F

10/20 23:51, , 126F
好的,感謝!
10/20 23:51, 126F

10/20 23:55, , 127F
吐槽區: 2.後期不用D-MAIL改變過去的原因是蝴蝶效應的問題
10/20 23:55, 127F

10/20 23:56, , 128F
D-Mail發信者無法確定自己發出去信件的效果 運氣不好會被
10/20 23:56, 128F

10/20 23:57, , 129F
彈到一個時間跳躍機跟本沒被開發的世界線 當場GG一半
10/20 23:57, 129F
有點道理,但是那時候的岡倫根本不管那麼多吧? 他又不像鈴羽一樣偷看劇本 XD ※ 編輯: gncn (49.159.134.40), 10/21/2016 00:31:13

10/21 01:03, , 130F
這部分印像有點模糊了(?) "原作"有跟助手討論過這個
10/21 01:03, 130F

10/21 01:04, , 131F
原作(含廣播劇)除alpha beta外 還有gama跟omega兩條世界線
10/21 01:04, 131F

10/21 01:07, , 132F
其中omega就是Lab跟本沒成立(當然也沒有微波爐)的世界線
10/21 01:07, 132F

10/21 01:18, , 133F
有些問題我也有想法……好長啊明天再回好了XD
10/21 01:18, 133F

10/21 02:01, , 134F
梯陣...不行我頭好痛
10/21 02:01, 134F
※ 編輯: gncn (49.159.134.40), 10/21/2016 18:30:23

10/21 18:37, , 135F
回文寫完了Orz 總之後面岡部吃到苦頭不太敢亂發D-mail了。
10/21 18:37, 135F

10/21 20:32, , 136F
wwwww太認真了!
10/21 20:32, 136F

07/28 06:09, , 137F
補番後補推
07/28 06:09, 137F

07/30 03:35, , 138F
補番推推
07/30 03:35, 138F
文章代碼(AID): #1O2BBsmn (C_Chat)
討論串 (同標題文章)
文章代碼(AID): #1O2BBsmn (C_Chat)