Re: [討論] 虛淵玄吐槽日本動畫過度重視角色已回收

看板C_Chat作者 (摩登小姐)時間9年前 (2016/07/11 13:31), 9年前編輯推噓12(12推 0噓 29→)
留言41則, 11人參與, 最新討論串8/10 (看更多)
原文恕刪 看到很多人在討論角色重要還是故事重要 一般而言兩者是相扶相成的 但我個人是覺得角色本身比故事還重要 因為人的第一印象是非常鮮明的 一個帶給人深刻印象的角色 無疑會抓住很多人的心 當然並不是說故事不重要 只是相對而言較低 故事需要述說 需要時間 不像一個顯眼的角色可以一瞬間抓住別人的目光 就像美少女或肥宅都比普通人還要來的注目 虛淵主要是講現在只注重角色而不注重故事 但故事本身也會被角色影響 就像我看過這麼一段話 一個故事的高度取決於主角的目標 那麼一個故事的格調便是取決於主角的個性 -- 詩人芳香,生活哲學. 人格異常,現實無感. 存在意義,混吃等死. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.176.186.207 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1468215070.A.CD9.html
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07/11 13:34, , 1F
其實故事架構下，人物要符合故事去進行
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就像冒險故事還是要有傷亡，因某些契機而成長
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但是人物的不同也會造成故事的不同 主角是膽小鬼總不能要求第一次殺人就顯得輕鬆 人物要符合故事 故事也要貼近人物 故事畢竟還是由人物去演出的 ※ 編輯: tsa99832 (180.176.186.207), 07/11/2016 13:37:52
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07/11 13:36, , 3F
如果跳脫出故事，那我只有想到DP這個原本就刻劃如此的人。
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推
07/11 13:39, , 4F
我覺得你好像說反了，你舉的例子就是個錯誤的存在
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我也覺得有點怪怪的.... 但是故事比人物還重要這點我不認同 可能跟我第一眼都看主角第二眼才在意劇情的關係吧 ※ 編輯: tsa99832 (180.176.186.207), 07/11/2016 13:43:05
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07/11 13:41, , 5F
你拿另一個角色下去套，不就是另一個故事嗎？
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是這樣沒錯 ※ 編輯: tsa99832 (180.176.186.207), 07/11/2016 13:44:14
推
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「由劇情帶動人物」跟「由人去推動故事」這兩者是完全不
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同的
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同樣的都是由人物去演出 ※ 編輯: tsa99832 (180.176.186.207), 07/11/2016 13:46:28
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在故事架構下誕生的人物與人物去推展故事是不一樣
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前者是要人物符合故事架構去進行，如果途中跑出超乎規格的
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這麼說好了 在我眼裡 劇情帶動人物相當於群像劇 人物推動劇情相當於自傳 這兩個確實不同 因為視角放置點不同 演出方式也不同 但是如果說角色個性不重要這點我不認為是對的 虛淵講的是重視角色特點勝過故事 甚至創造出廢萌 但也不該完全否認自傳的魅力 以人物為特點的作品也不一定很差 ※ 編輯: tsa99832 (180.176.186.207), 07/11/2016 13:53:09
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07/11 13:49, , 10F
一個是以角色思考後續劇情 一個是以既有劇情做延伸..
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設定會顯得突兀
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邏輯上反過來了的感覺
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推
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說簡單點好了，「主導者是哪一邊」就是這兩者明白的差異
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後者就單看推動的劇情有沒有讓觀眾買單，不過最後還是會去
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研究故事合理性
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前者更考驗筆者技術 後者我會去研究......但一般不要出現太過不合理的東西 也不會太過在意 ※ 編輯: tsa99832 (180.176.186.207), 07/11/2016 13:55:26
推
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真正怕的是故事要去迎合角色的情況吧
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就智障劇情 強行拉低角色智商 這種的一開始其實就很明顯了 小說的話啦
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好吧回到最初的重點，現在虛淵想強調的，應該沒有特地區
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分手法，而是直接說「劇情」這塊越來越萎縮了
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的確是這樣 滿讓人失望的 ※ 編輯: tsa99832 (180.176.186.207), 07/11/2016 14:00:15
推
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角色>劇情
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推
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插畫跟屬性>>>劇情
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推
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調味料的味道重到讓你吃一口就印象深刻 所以調味
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料比食物本身重要???
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推
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重要與否是比較來的結果 事實就是除了傳記外其他
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都是故事比較重要 而現在那些賣角色的作品大多也
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都不是傳記
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但如果沒有調味料就只是一道平淡無奇的料理而已 我也沒說調味料比食物本身重要 但調味料的價值也不該被否定
推
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會說故事的人不管角色多平凡都會很精彩 但反過來呢
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群像劇也是以描寫人物為主的，不然就不叫群像了
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以故事為主的例子，可以舉大部分的童話故事。比如白雪公主
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只要知到皮膚很白很漂亮，後母皇后很壞心，小矮人很矮，所
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有模板化人物都是為了故事推進而存在，群像劇就不是這樣。
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我的意思是劇情推動人物就像是群像劇的角色相互影響 進而推動故事 不會將視角完全專注在特別的哪個角色 每個都一樣重要 過量就很不好<--這是共識 現在為了賺錢無視劇情的作品越來越多了是沒錯 那就是重視特點過量了 但是角色特點也是很重要的一點 不應該說它不好 而是要適量 就像以調味料突出料理 但不要掩蓋掉料理本身是一樣道理 ※ 編輯: tsa99832 (180.176.186.207), 07/11/2016 14:41:01
推
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沒有人在否定調味料的價值 是你本文裡說「調味料相
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對於飯來說更重要」我才會回你那一段
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「但我個人是覺得角色本身比故事還重要」這是你文章
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裡面自己打的 後面編輯又打「我也沒說調味料比食物
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本身重要」你的邏輯運作還正常嗎？
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我的錯 因為是一邊思考一邊打 接受到新的資訊的情況下 會改正掉一些思想 所以我常常會推掉之前說過的話 抱歉 ※ 編輯: tsa99832 (180.176.186.207), 07/11/2016 16:07:39
推
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無腦賣視覺上人設與屬性 以及人物刻畫立體覺得要分開
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來討論 虛淵講的是前者
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是的 ※ 編輯: tsa99832 (180.176.186.207), 07/11/2016 16:13:37
推
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像一些人物企劃就只是給個插圖 然後設定一些屬性
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卻沒有對其人格表現有更詳盡的描述 更沒有故事來襯托
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就....要賣PVC阿
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同意newsboy3423
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