Re: [討論] 虛淵玄吐槽日本動畫過度重視角色已回收

看板C_Chat作者NanaseBard (某Ｂ)時間8年前 (2016/07/10 16:54)推噓8(8推 0噓 16→)

留言24則, 9人參與討論串2/10 (看更多)

※ 引述《s386644187 (痕風幻滅)》之銘言： : http://www.acgdoge.net/archives/10476 : 押井守「在過去的 15 年奇幻故事已經從日本這個國家消失了，現在已經沒有誰想要寫故 : 事，而且也沒有這樣做的必要了，這個不僅僅是日本動畫的問題」 : 虛淵玄「這 15 年來大家對角色塑造的重視遠超於寫一個好故事」 : 押井守「最近看動畫就有個問題，這動畫哪裡有故事可言？雖然角色在說著台詞，但根本就不是一個有始有終 : 的故事。魔法少女小圓這部作品還是有故事性的，起碼是一個有始有終的故事」 : 鈴木敏夫「我很喜歡小圓的畫面看著看著就出神了，小圓這部作品是兼顧喜歡故事性的觀 : 眾和喜歡角色的觀眾」 : 押井守「現在的動畫粉絲都是想和角色一直永遠的相處下去」 : 虛淵玄「作為一名寫故事的人，我第一次感受到不想和角色分別想要永遠的守望著那個角 : 色的感覺是從初音未來的身上，初音未來沒有故事性可言完全就是賣角色，見證了這種過 : 度追求角色的熱潮，自己也品味了一種職業上的恐怖感，難道未來就不需要我們這種寫故 : 事的人了嗎。就我來說讓角色喜悅，讓角色被虐，最後讓角色死亡，這種安排正在被觀眾 : 所拒絕，這才是讓大家開始感到害怕，只要一味的愛著角色就很快樂，這樣的想法就像是 : 天天做美夢」 : ------------------------------------------------------------------------------ : 恩恩，說得很有道理，所以這就是你虐角色發便當的理由? 靠北ボカロ躺著也中槍_A_ 要說賣角色重於賣故事，Vocaloid本身才是最該排除的對象人家從一開始就是在吃音樂製作的市場，角色只是順便的而已(人家職稱是歌手啊w) 現在那些從ボカロ圈撈回一般ACG市場的，哪個不是盡量在對Vocaloid角色去形象化比方說腸炎計畫，哪個角色讓人聯想到Vocaloid？你要是說「那個ENE什麼的難道不是嗎？」那就等著跟兩邊人馬同時開戰_A_ Vocaloid如果真的要賣，早在五六年前就該改編成動畫了 (那時候就有很多廠商捧著資金等伊藤社長點頭了) 再不然也會是成為熱門的小鋼珠機台，可Crypton在這方面把關很嚴所以才沒有弄到那種田地，雖然有賣賣萌的小品漫畫，但也稱不上主流大眾本來Vocaloid在ACGN的領域，就只能算是「演員」的身份雖然形象固定，但在不同的曲子中就可以有不同的形象擔當換言之就是，形象與文本是可以抽離的個別存在，這是一般作品角色做不到的事，現在的狀況與其說是Vocaloid角色搶走故事的風采不如說那些寫故事的人在沾光吃Vocaloid的豆腐這其實是有某種程度的相依性，所以其實我也不是不能接受我個人是認為ボカロ還有個最大的賣點就是「選擇性」一首歌出來，想聽電子音就選本家想聽真人表現力競演就去聽歌ってみた想看動畫詮釋有手做PV、MMD動畫甚至連MMD動畫都可以作到舞步、動作、模組等等全部拆開來客製化總之就是「各取所需」，只要彼此別撈過界，這樣一起欣欣向榮也沒什麼不好而關於日本動畫的其他觀點我就不予置評甚至某程度上我也是很認同的，像是：「讓角色喜悅，讓角色被虐，最後讓角色死亡」虛淵本來就是重視「衝突性」的劇作家，而且是玩的非常徹底的那種要說老狗玩不出新把戲也好、堅持自己的道路也好這種讓角色活在苦痛之中以取得人性的手法，就好像苦行僧一樣算是他堅持的價值觀，雖然老派而且有點不忍卒睹，但不是不能理解至於剩下的東西……早在二十年前就討論到爛了，角色性或故事性取向的價值觀本來就是會流動的東西，反正我就是這樣看下去就好w -- 回憶，總在孤寂時最鮮明... http://www.plurk.com/NanaseBard ～吟遊詩人的黑沙庭院 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.124.107.103 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1468140840.A.1E8.html

推

x2159679

07/10 16:58, , 1^F

07/10 16:58, 1^F

推

fouto

07/10 16:58, , 2^F

07/10 16:58, 2^F

→

fouto

07/10 16:58, , 3^F

07/10 16:58, 3^F

→

fouto

07/10 16:59, , 4^F

07/10 16:59, 4^F

→

NanaseBard

07/10 16:59, , 5^F

07/10 16:59, 5^F

→

NanaseBard

07/10 17:00, , 6^F

07/10 17:00, 6^F

推

siscon

07/10 17:16, , 7^F

07/10 17:16, 7^F

→

siscon

07/10 17:17, , 8^F

07/10 17:17, 8^F

推

IMPMatthew

07/10 17:21, , 9^F

07/10 17:21, 9^F

→

IMPMatthew

07/10 17:21, , 10^F

07/10 17:21, 10^F

→

IMPMatthew

07/10 17:21, , 11^F

07/10 17:21, 11^F

因為我在說的是官方的態度 Crypton對於週邊以及延伸企劃的開發一直有所拿捏除了音樂之外，一般非商業性的創作他都抱持相當程度的開放而對商業企劃的態度就謹慎很多然後其他人看MIKU紅成這樣，以為跟YAMAHA買個引擎做個人設就可以紅結果現在多少砲灰大家可以自己數數看w Vocaloid興盛到現在變成一種「文化」的象徵，其實是很多種奇蹟交會起來的結果而奇蹟通常代表的就是這個現象有不可複製性現在這些商業化的現象，其實都是中下游的廠商拿人氣曲繼續延伸的結果這東西是避不掉的，畢竟一個東西到了某種規模你不商業化根本建立不了產業鏈，是要讓製作人到生產線員工都來喝西北風嗎？可是因為Crypton的態度就擺在那邊，所以你紅了之後反而要跟Vocaloid做出一定程度的切割也就是我前面說的「去形象化」，這點在粉絲之間也是萬年戰文老梗了腦粉到處都有，但是總有些核心價值是不會變的也就是我說的「『角色』與『文本』可以個別存在」而那些不管歌曲好壞不管市場興衰只想看Miku的粉絲，說到底還不是風頭一過就轉頭萌下一個角色，可是這跟現在的ACGN圈又有什麼不同？這些圈子的使用者很多是重疊的啊w ※ 編輯: NanaseBard (59.124.107.103), 07/10/2016 17:42:31

推

Davinais

07/10 17:36, , 12^F

07/10 17:36, 12^F

→

Davinais

07/10 17:37, , 13^F

07/10 17:37, 13^F

→

Davinais

07/10 17:37, , 14^F

07/10 17:37, 14^F