Re: [討論] 虛淵玄吐槽日本動畫過度重視角色已回收

看板C_Chat作者 (PTT重度使用者)時間9年前 (2016/07/11 12:48), 編輯推噓27(27推 0噓 39→)
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※ 引述《s386644187 (痕風幻滅)》之銘言： : http://www.acgdoge.net/archives/10476 : 押井守「在過去的 15 年奇幻故事已經從日本這個國家消失了，現在已經沒有誰想要寫故 : 事，而且也沒有這樣做的必要了，這個不僅僅是日本動畫的問題」 : 虛淵玄「這 15 年來大家對角色塑造的重視遠超於寫一個好故事」 : 押井守「最近看動畫就有個問題，這動畫哪裡有故事可言？雖然角色在說著台詞，但根本就不是一個有始有終 : 的故事。魔法少女小圓這部作品還是有故事性的，起碼是一個有始有終的故事」 : 鈴木敏夫「我很喜歡小圓的畫面看著看著就出神了，小圓這部作品是兼顧喜歡故事性的觀 : 眾和喜歡角色的觀眾」 : 押井守「現在的動畫粉絲都是想和角色一直永遠的相處下去」 : 虛淵玄「作為一名寫故事的人，我第一次感受到不想和角色分別想要永遠的守望著那個角 : 色的感覺是從初音未來的身上，初音未來沒有故事性可言完全就是賣角色，見證了這種過 : 度追求角色的熱潮，自己也品味了一種職業上的恐怖感，難道未來就不需要我們這種寫故 : 事的人了嗎。就我來說讓角色喜悅，讓角色被虐，最後讓角色死亡，這種安排正在被觀眾 : 所拒絕，這才是讓大家開始感到害怕，只要一味的愛著角色就很快樂，這樣的想法就像是 : 天天做美夢」 : ------------------------------------------------------------------------------ : 恩恩，說得很有道理，所以這就是你虐角色發便當的理由? 我覺得用虐角色來評價虛淵這段話不太公平 他的作品包含像樂園這種也不是所有都在虐，他應該是在闡述一個他認為的事實 虐角色不受認同也只是順口抱怨而已 他要抱怨的還是刻畫人物這件事吧，近年的作品很多都過於刻畫人物個性 人物有個性是很重要沒錯...但個性應該是為了劇情而存在 因為主角個性是XXXX 所以故事才會朝向OOO在走 最典型的勇者類型就是主角個性熱血正義，所以才會自己扛起本來不用管的拯救世界任務 不過近年真的也是頗多作品是把劇情先拋一邊，我先刻畫人物 要刻畫主角熱血就把劇情走向悲觀，讓主角轉正 要刻畫配角機制就先把設定人物都弄笨，然後讓一個出來解謎 最符合虛淵所說的這種新作品就是甲鐵城了 沒有任何劇情，都在想刻畫角色 主角 - 熱血 正義感 白目 無名 - 心靈空虛 本質善良 戀兄 BOSS - 屁孩 受過傷就以為全世界欠他 現實與極端主義份子 冷血 然後甲鐵城太多可以吐槽了，但以劇情刻畫來講，他能做的真的很多 但不知道製作團隊為甚麼都在賣熱血，一集一個頭目 主角合力幹掉 中間看一些無謂的人性片段，而且都在說同一套，就是大家不喜歡屍人 被救了也不知感恩，只想趕走他們 zzzzzz 看久很膩 末日的危機感呢? 還有可以解釋的科技樹路線呢 末日的神秘未知感呢? 人家陰屍路s1的最後結局不就很值得參考? 人的投降，已經感到絕望，主角相較之下的不肯放棄 故事不就是這樣，包含劇情跟角色還有背景架構，讓你對整個塑造出來的世界跟人物好奇 甲鐵城真的是標準的最失敗作品......沒劇情沒架構沒人物 只剩畫風 偏偏現在好像還真的滿流行這種塑造無腦主角、冷血魔王、白痴女角 最後創造美好世界的老梗 -- t a ╭◥███◣╮ ╭══╮ ╭◢◆════███═ theanswer3 ╮t a h n ║ █ ◤ █╰══╯ ● ╰═╯ █ ◢█◣ █ \ ◥╴ ║h n e s ║ █▌◢█ ◢ ◢ ◢ ◢█◣ █ ◥◣◥ ◥██◣ 〈╲￣ ║e s w ║ ███◤ █◢█ █ █▌█ █ ◣◥◣ ▆ █ ║ w e ║ █▌ ◥◤◥ █ ◥█◤ █ ◥█◤ ◥██◤ ＜ ＼ ║ e r 3╰═◤═══════◆◤═══◆◤══════════════╯ r 3 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.113.72.7 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1468212497.A.0F2.html
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賺錢啊 很多人玻璃心的 創作者在現實上就是販賣最美好的幻
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想才會賺錢
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主角什麼的只是代入用
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賣角色的典型不是艦收嗎
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那個太賣了...我沒看 至少給點劇情
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其實應該說是賣屬性，外觀跟個性幾乎都有固定的模式
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原本角色是為了故事存在的，但現在是反過來。從很多輕小
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封面到底是什麼就可以看出主打的東西是啥了
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這不叫刻劃 叫屬性堆疊?
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我也覺得甲鐵城主力在賣角色，跟我想的一樣
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就是因為甲鐵城在賣角色，所以只敢賜死肥宅
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推
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主角熱血所以剛好來拯救世界？那一樣是種角色沒有成長
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的方便設定
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故事為了角色而存在的。說得真好
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推
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說到角色成長 我也覺得拿像網遊的等級設定描寫角色成
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長(實力方面) 是很方便的設定
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剛不小心看到鬼神前鬼，翻了一下...也不一定超過15年
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現在的輕小標準模式就是設定男1+女ABCDE，男的加上弱小
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很多改編的動畫就差不多是在賣人物圖鑑啊
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的作品就很好啦，以偏概全最不好
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啦，邊緣人啦之類的屬性，然後女角也加上各種行之有年
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商業化成功的屬性，像傲嬌黑長直無口之類的，然後湊在一
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就是甲鐵城 看了一話就覺得角色超蘇 尤其女主角..
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起，至於之後發生的事情都是為了凸顯那些屬性及讓男1開
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後宮用的
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這讓我想到當初看KERORO第一集 編輯媽媽就直接講 漫畫暢
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銷的重點是角色 當時我完全無法理解 不過幾年後就...
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有發生事情還好一點 最糟糕是整天鬼打牆
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因為只做角色比較好賣
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本來看故事就是要看角色啊，桐人換成昴，刀劍就變另一
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部作品了。不過只有角色沒劇情，就會變keroro後期一樣
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不過這些情況也是過度商業化下的結果，早年赤松健的
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LoveHina後面出現可奈子這個角色，赤松也很誠實的說因為
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讀者喜歡這樣的角色和劇情才會出現的
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指塑造角色比搞世界觀說故事，門檻低多了
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像 很多動畫最後一話一定是主角打敵方boss..
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rofellosx 你說的那個跟這個不太一樣 那是故事最高潮
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當然放在最後
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我要奶子，要貧乳，來個學姐、姊姊、妹妹、巨乳老師，還
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有什麼？偽正太也來一個好了。奶子太多怎麼辦？主角加個
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女性恐懼症好了
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不然魔王一開始就掛了 勇者接下來要幹嘛?日常?
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如果角色個性塑造得立體 人性化真的厲害
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一般的角色只是找幾個屬性堆上去再加插圖來賣
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有差嗎 看到腳腳就高潮了
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這才不叫角色刻畫，只是賣屬性，像賣飲料一樣香料色素
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錯了 近期要挑 不是甲鐵 如果虛淵是這樣說 那還真失望
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tsa99832可以去看魔王勇者。
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我覺得賣個性比較符合一般人的生活吧, 你對一個人有興趣,
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通常不是因為他有甚麼故事,而是他有甚麼個性
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個性也只是腳色的一環而已
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魔王一開始就掛了：請去看"勇者或被稱為怪物的少女"這
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部
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相反 甲鐵城像做劇情又做不好才變成這樣
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我不認為甲鐵是專門賣角色,真要賣角色不會設定這樣
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像前幾年很紅的APH這才比較是賣角色
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LL才是賣角色優先吧
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甲鐵算是有在跑劇情,真要賣角色他大可設定更商業
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keroro到最後也是在賣角色,劇情讓人看不下
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那些軟綿綿的百合番更是賣角色不遺餘力
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連個主線也沒有
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有主線反而不行ww
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一整個不知所云啊
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其實只是走向無腦賣角色而已 做的太粗糙
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電影史上還是有很多刻劃的很棒的人物，劇情相較之下就無
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所謂/不重要
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