Re: [閒聊] 《東離劍遊紀》特番觀後雜感已回收

看板C_Chat作者mgdesigner (機槍設計師)時間9年前 (2016/07/08 16:26)推噓18(18推 0噓 32→)

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※ 引述《TED781120 (蒼夜歌)》之銘言： : 以我這樣的立場看現在《東離》的被接受度， : 真的覺得以前有些東西是被所謂「傳統的迷思」束縛住了， : 像是在單人配音這點，從以前我就覺得單人配音是一種很奇怪的傳統， : 儘管有辦法一人飾多角配出差別是很厲害，我是由衷感到佩服， : 但性別反串配法真的會讓圈外人感到很……說難聽就是噁心， : 所以看對岸B站有些說單人配音才正統之類彈幕我就有一種感覺， : 如果一個「傳統」手段實質上會造成推廣發展的不利， : 為何要死抱著這個傳統手段？其實非常同意這一點，而且這也是日本的傳統淨琉璃（文樂）比較大的困境下面是文樂的一部分片段 https://youtu.be/eVOo4zjlIoU

其實仔細看可以發現，現代的電視布袋戲，在2000年以後，已經融合了非常多日本文樂的手法，例如在發動術法時，雙手作很多複雜的手勢，其實是向文樂那樣一位操偶師控制身體，另一位操偶師直接控制雙手（這個偶要拆掉原來的控制桿）但是文樂嚴守著舞台劇的表演形式，他創新的程度也只有到這樣 https://youtu.be/Q29S64pNINM?t=232

有點像布袋戲野台戲+初音的音樂那種程度。布袋戲跟文樂其實古代都是重要的流行娛樂。發展上的差異，是布袋戲非常晚才受到國家重視要作文化保存，而那之前，劇團為了生存，必須迎戰更新西洋的娛樂形式，所以有金光野台戲以及電視布袋戲的創新發展，要不斷進化，不然就會被淘汰。而淨琉璃很早就被保護了，1984年還在大阪落成了一座國家級的專門劇場，他一直停在非常傳統，江戶時代的內台表演形式。現代霹靂、金光等布袋戲的成就，就是來自不斷改良進化，而不是墨守成規，所以在現代仍然是活躍的娛樂型態。 : 這點別說是什麼重日輕台，其實只要配音員功力夠， : 我覺得用多個台灣配音員去配臺語版，接受度應該也很高才是， : 甚至霹靂等公司應該要培養自己的臺語配音員， : 什麼技藝不外傳這種東西在現代早就行不通了。我覺得這很有道理，既然電視布袋戲就是不斷進化，為了讓故事說得更好，更有質感，多人配音是勢在必得的。一個人如果可以配出八種聲線，那多一點配音師，那就加起來配出幾十種更豐富的聲線不就更讚了嗎？ : 然後在武戲動作快這點，我覺得也是一個弊病， : 《東離》先行放送的武打已經比以往作品要慢了 : （之前看了燕歸人對六禍蒼龍的影片， : 雖然很熱血但安礙於畫質一直看不是很明白燕歸人槍怎麼揮的）， : 然而就算放慢了，不習慣的新觀眾很多還是覺得眼花撩亂， : 當觀眾眼睛跟不上動作時，根本感受不到那些動作演出的精妙吧？ : 就像幽浮社的動畫不放慢動作會以為他們用特效省作畫一樣， : 平常那種鏡頭切換超快的武戲圈外人一看根本覺得是亂扭亂撞， : 馬上就有「這有什麼」的感覺， : 所以《東離》選擇放慢的動作完全可以理解。其實這樣的問題，是鏡頭語言的基礎學問不夠扎實。夠看就好，我的顧客群習慣就好，其實反而忽略了切鏡速度、節奏快慢、色調等等對「質感」、「速度感」、「重量感」攸關影像品質的重要性，變成有被訓練過的顧客可以接受，但是更多人眼睛無法適應。（其實這方面金光比起霹靂講究） : 布袋戲也是，作為一個推廣作品，《東離》必然是以圈外人為目標， : 不能執著在維持那些造成圈外人接受度低的「傳統」。 : 推 watchr: 日配布袋戲還有台語客串什麼的，感覺很有趣啊 07/08 02:42 : → morning79: 然後現在在對岸播放的霹靂就是採用國語配音(多人) 07/08 02:42 : 我是覺得應該用臺語多人配音， : 臺語跟日語這種有音韻（不太會形容）的語言比較有感覺。其實兩者有差，台語是聲韻語言（聲韻影響意思），日語則是音節語言（重視節奏，而聲韻簡單，也不影響意思） : → gn00399745: 是說火爆球王吧那個真的改太大了... 07/08 02:43 : → gn00399745: 我真的很希望東離能做好也希望現代布袋戲能改變 07/08 02:43 : → gn00399745: 希望霹靂能學到點什麼東西 07/08 02:44 : 很期待看到《東離》能帶來什麼樣的催化效果。如果東離成功的話，他帶來的革新應該是在製作制度方面：一個星期只有一集，一集只有30分鐘，觀眾買不買單？其實霹靂或者金光，原來的製作發片制度，現在走到了一個節骨眼，為了要讓每個禮拜拼兩集加起來120~160分鐘，內容是公式化的一個組織對另外一個組織，這個組織的將對另外一個將，不斷設計新偶，然後人物還要快速更迭等等，這種高壓力、公式化+壓低成本的製作，比上東離這樣日本式精緻的動畫或者日劇式的製作，誰的總體獲利高？： 1.故事好好說內容好好作：東離的故事目前看起來比較像黑澤明的七武士＋戰國英豪的混合體（戰國英豪是講可憐的滅國公主逃亡、力圖復國的故事），他是一個回歸武俠精神的普世概念 - 可憐的美少女公主被滅國了，有幾位俠客路見不平拔刀相助。而整個劇集，只要作13集，每集20快30分鐘就好，故事劇情才是核心，而特效、角色設計等等，是為操偶說故事來服務，而不是顛倒過來故事為了換新角色、慢弄特效而服務。（近年電視布袋戲常見），而音樂音效上，也要求品質，要跟影片節奏緊密結合，所有的努力都是要把整體戲劇的品質跟質感作完美，而例行公式型的製作。 2.製作委員會：用製作委員會的制度，拍攝公司、玩具公司、原案公司、專門行銷公司，好好合作，發揮最大加乘效果，大家已經可以看到，twitter上的宣傳力道非常大，而日本那邊玩具正蠢蠢欲動，平面雜誌、電視節目（NHK對台灣刻偶師的專訪節目）也鋪天蓋地，而通路上，甚至美國英語版的網路放送通路都準備好了。其實，比起霹靂公司，我覺得對於金光的公司而言，這是更重要的啟發，因為東離不只是強調武戲的品質，而是強調整體戲劇產品的品質，而讓戲劇能不斷保持好品質，必須要做好很多的後勤支援，後勤配合上，大戰略也作得好，金光一樣可以進入國際。 : → shlee: 抓的不是很好希望這次企劃結束後能有不同的想法 07/08 02:49 : → gn00399745: 可是老戲迷可能會不開心就是了 07/08 02:51 : 其實要我說的話，就是保持這種想法的老戲迷根本是毒瘤， : 用傳統當藉口掩飾不進步的事實。真的很同意，日本那邊淨琉璃從民間娛樂發展到變成跟大眾嚴重脫節，只有老人孤芳自賞，那是殷鑑 : → dieorrun: 還有台灣環境要養配音員真的非常非常困難更別說台配 07/08 02:52 其實一直不乏有人在受配音員訓練，問題是，台灣的電視布袋戲還沒有長成一個有效的配音工業體系，而幾乎只有黃家各分支的父子繼承而已。從現在開始，為時不晚。不能只有想到自己一家家族企業的思考，而是要為了台灣整體的布袋戲業界準備人才。這應該是東離這次日台合作的震撼吧。這一齣作得好，可能會有總集篇電影，或者另外的電影板的可能，當然還有數也數不清的玩具週邊商品，試想，虛淵的魔法少女小圓已經是2011年的電視動畫了，但是他的文化影響力、玩具、商業到現在都還沒有斷掉，試想看看，我們今天還會記得麻美學姐，同年代霹靂劇集的新角色，有幾個我們還記得呢？而今日要上檔的東離，如果丹翡等人物塑造得好，影響力也是一口氣5~6年，甚至是像福音戰士的凌波零、明日香那樣可以跨越十年的單位，我想台灣的所有的電視製作布袋戲公司，真的要好好革新製作體制，把東西製作精緻，而不是搞啥cost down，趕時間作馬虎的東西，這樣不要說征服日本觀眾的胃口，發展到全世界也不是不可能的。 : 然而布袋戲傳統的男配女根本還是男聲。 : 要堅守這種傳統，就要有日漸凋零的覺悟。 -- the First Order帝國軍莒光日主題歌：我們敬愛的達斯維達 https://www.youtube.com/watch?v=-iksyCHHIuI

班長：每個人都要唱！大聲唱！ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.195.168.170 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1467966392.A.B88.html

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其實不能說是單單為了日本，而是為了「商業」做大製作委員會除了分散風險以外，更重要的是數個異業公司綜合各家的力量加成。單單一個公司垂直整合電視劇集、電影、玩具、週邊、多國通路，其實非常難做得好。現在作得很好的都是日本、美國的公司。日本的幾個公司這次會想要跟霹靂合作製作委員會，也是因為有很大的商機可能，才會跳進來。

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※ 編輯: mgdesigner (123.195.168.170), 07/08/2016 16:44:32

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