Re: [閒聊] 美國隊長變成九頭蛇真的這麼嚴重嘛已回收

看板C_Chat作者 (wCat)時間9年前 (2016/05/29 07:53), 9年前編輯推噓98(980309)
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: Ronald Eckert (May 26th, 2016) : I know it's a bit silly. I do. 我知道這樣講有點誇張,相信我,我知道 : I joined the Army 23 years ago and went on to retire after a career I am quite : proud of. I am no Captain America (The good one and certainly not the Nazi one) : , but Captain America was a character I could always identify with. 23年前我加入了美國陸軍,經歷了一段值得自豪的職涯,現在已經退休了。 我從不認為自己就是那個美國隊長 (不是好人隊長、更不會是納粹隊長), 但是美國隊長的角色一直是一個我身分上可以認同的對象。 : When faced with the moral and ethical dilemmas I faced in my 21 years in the : service, I always tried to maintain the values that Steve Rogers preached. 在服役的21年間,每當我面對道德良知的衝突時, 我會盡可能堅守Steve Rogers這個角色所傳達的價值。 : It was never about being loyal to a system or a group. It's about being true : to yourself and what you know to be right. I took many lumps along the way, : knowing that I could stand up and face myself in the mirror every morning. 這個價值從來就不是對於系統或是團體的效忠,而是忠於自己和自己的良知。 一路上我經歷許多顛波,但每天早上,我都能在鏡子前挺身面對自己。 : This move by Marvel is so fundamentally and disgustingly wrong. Marvel這次的動作從根本上就大錯特錯,令人不齒。 : There are so many other characters that could have been used to make whatever : political point Marvel writers are trying to make. Captain America is the : wrong choice on so many levels, the biggest and most important of which is the : fact that he was conceived and created by Jewish writers as a beacon of hope : against the Nazi aggression in Europe. Marvel的作者們有無數個角色可以選擇、可以用來表達他們的政治觀點; 但美國隊長在許多層面上來說都是一個錯得最離譜的選項, 而其中最關鍵的一點就是,美國隊長是由猶太裔的作者 為了反對納粹在歐洲的侵略,所設計、創造出一盞希望的明燈。 : This "jumping the shark" idea is so ill-conceived. It isn't art. It's an : unfeeling and shameless gimmick. 這種純粹為了吸引目光而自毀前途的想法實在太邪惡了。 這種行為不是藝術創作,只是一種冷感且無恥的手段。 : In the last several years, I have had discussions with friends about how : antisemitic sentiment is becoming more acceptable as seen in media and : entertainment. This just seems like one more example of a very disturbing : trend. It isn't even attempting to mask itself. It is pretty blatant. It feels : like petulance. "I'm a liberal angry with an America I hate. I have the power : to destroy an American Icon, so I will. It will make me feel better about my : own hate and anger." 幾年來我和朋友們討論過,反猶太情緒在媒體和娛樂界開始逐漸被人們接受; 這次美國隊長的事件,也只是讓這種潮流又多了一個例子,相當令人不安。 它甚至連一點掩飾都沒有,如此的明目張膽,卻只顯得非常幼稚,就像是在說: 「我是自由派的、我討厭現在這個美國。 我有能力摧毀這個美國的象徵,所以我就要這麼做。 這能讓我對於這份厭惡和憤怒感覺良好。」 : There really aren't too many heroes that Soldiers really identify with. The : ones they do are pretty extreme. The Punisher and Captain America are among : the top two. Both are men of conviction. Both have a very developed sense of : right and wrong. 說到英雄,其實沒有幾個英雄角色,是士兵們能夠認同而且與自身連結的。 少數幾位都是非常極端的角色,而制裁者和美國隊長就是最具有代表性的兩位。 兩者都是有強烈信念的男子漢,而且都帶著很明確的善惡意識。 : One appeals to the darker nature of the job we are given. It's appealing to : have the conviction that all of our actions are justifiable and righteous in : the end, and thereby avoiding any feeling of guilt. 制裁者對我們的吸引力,是基於士兵們在職務上黑暗的本質; 大家都很希望自己的行動都是有正當理由、出於正義的,藉此能夠消彌我們的罪惡感。 : The other is who we all really want to be in uniform. The one who avoids : guilt, because he truly knows he made the right decisions based morals and : ethics. I never boycott anything really. It's not in my nature. This, however, : has me swearing off Marvel as a brand. I am just one man, but I know I've : spent more than my share on movies and merchandise. 而美國隊長則是我們這些穿制服的人,所想要看齊的對象。 他不會有罪惡感,因為他總是能基於道德和良知做出正確的決定。 我過去從來沒有參與過任何抵制活動,這不符合我的個性; 但Marvel這次的動作讓我決定徹底放棄這個品牌。 我只是一個人,但我知道我在電影和周邊商品上花的錢,已經超過我的份了。 : It's just such an ugly attack. It feels personal. 真的是太難看了,難看到就像是針對我來的一樣。 : ============================================================================== : Emily Fredrickson (May 27th, 2016) : @Ronald Eckert yeah it does. : My great uncle was in the war and saw the really horrible things the Nazis : did. He is over 90 years old and he has dementia, and he still won't talk : about it. 我曾舅舅經歷過二戰,親眼見過納粹的恐怖。 他已經高齡90,有老人痴呆,但仍從來不談那些事。 : It is just sad to think this is what someone like Steve Rogers has been : reduced to: a Dancing Monkey for people with political statements. What that : writer did was Pure Bully! Everything Steve Rogers hates! 這真的讓人倍感悲哀,看到Steve Rogers這個角色變成人們發表政治聲明的魁儡。 這個作者的行為是純粹的霸凌!就是Steve Rogers最痛恨的行為! : He didn't want to kill anyone, he didn't like Bullies. This writer is a bully : and I think he should be fired for this. Steve Roger從未主動想要殺人,他討厭霸凌者。 這個作者就是個霸凌者,而他應該為此被開除。 -- 很久沒翻,熬夜後失眠手癢就來弄一下 嘛...美隊在文化指標的意義上 可以理解老美(國人)的反彈 那Marvel這邊嘛,感覺像是炒話題的成分居多 至於是不是在呼應某種新的政治正確 (對於老美世界警察身分的反思之類的?) 我認為真有這種意圖的話,應該有更好發揮更好引發反思的作法,感覺不太像 不過其實我並不是很care就是了-w- ps. 英文的稱謂真TM簡單= = 胞曾叔祖是三小啦... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.227.223.18 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1464479596.A.A16.html

05/29 07:55, , 1F
就只是炒話題而已鬧難看也有後路掰回來
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所以cap issue one到底哪裡有告訴你Cap是個Nazi?
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修錯字和語法不通的地方:) ※ 編輯: windycat (36.227.223.18), 05/29/2016 07:57:52

05/29 07:56, , 3F
Marvel什麼時候說過Hydra=Nazi?
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情緒性發言也有資訊不查的蠢話跟有憑有據的差別
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當然是這樣 但是光放出這樣的可能性就足以激起此種反應
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某種程度上我認為是可以理解啦
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然後我只是純翻 我個人也是炒話題+1票 只是操作太差XD
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05/29 08:00, , 8F
可以理解不代表這種態度值得任何promotion
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05/29 08:00, , 9F
基本上世界各地都有不查事實的haters跟troll
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我是從"文化上動搖國本"的概念去理解這樣的反應
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軍人哥表達的反對我認為也算合情合理
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另外就是說 不用作品真正寫明 光出現這樣的"可能性"
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如果要談文化上動搖國本,那麼Ultimate Marvel還有
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AvX以及Civil War本刊、New Avengers都幹過更嚴重的
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就是根本性的不該發生 也不該用此招來炒話題這樣
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事情了.......
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問題是這次炒話題的效應很大一部分是網路內容農場
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跟媒體誤傳的錯
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如果這種事情可以讓人抱怨編劇該被fire,那麼我是不
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是可以說如果媒體捕風捉影到某人道德不檢點但該人
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實際上根本沒有不檢點,我們也可以抱怨說是這個人
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有問題?
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就網路的放大效應吧 坐等作品真的出來再來看好戲-w-
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推翻譯
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他就覺得這次的比上次的嚴重啊,一直提別件事幹嘛呢
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就坐等第二集至系列真相大白後,這個大兵哥會講什麼嚕
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其實呢……反猶一直在歐洲都是主流思想……
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反猶思想是到二戰後全部推給那粹
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記得當初那粹行種族滅絕時,西邊的國家還叫好
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不知道是英國還法國
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不過戰後成為戰勝國這邊,當然要切乾淨
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所以就砲口一致的對向那粹
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要說到反猶太,最應該/有資格出來譴責的應該是以色列吧(
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遠目)我們黃種人是在嗨心酸的嗎(是說我們都是諾亞的後
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裔,之前是一家,這樣膩)
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等等 樓上九頭蛇!!
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另外歐洲人很討厭猶太人是事實 主要是黑心商人這塊
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那篇文根本自以為是 看了一期漫畫就腦補整段劇情
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還有 329 則推文
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請視對象 你去找丟了一句就跑的那種酸當然有理
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你對一個認真跟你討論劇情很多都還不明確的喊你這樣是
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在檢討讀者嗎 請問這樣討論是要怎麼下去?
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那真的是誤會了 我講的檢討讀者是指說粉絲玻璃心的部
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誤會有解開就好 推文討論本來就會有很多誤傷啦 (抓頭
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我是覺得只要能給個合理的解釋,是不是嗨爪都無所謂
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反正我本來就很喜歡壞人角色
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那你也去找說你檢討讀者的人講呀...
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回到討論 我知道你說的點 你我認知差異在於 我是認為就
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算出現反應過度的狀況 今天火(謠言)就是當事人漫威自
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己放的 那就沒有必要幫忙滅火止謠言 達到目的的代價本
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來就該自己承受
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漫畫放出的cliffhanger跟內容農場的說法有非常大的
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落差
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你可以不喜歡cliffhanger,但這跟把誤會當成真的一
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樣做出不實攻擊又是一回事
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我覺得這裡好像不少人覺得反對者全都是在聳聳肩
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覺得沒事一樣,但這搞錯問題了
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我們在意的不是有討厭這種劇情的人,而是對編劇
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明明沒有講出來的事情做不實控訴
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要止的謠言本來就不是漫畫放出的cliffhanger
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而是內容農場和不查文本的媒體對這個cliffhanger的
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誤解
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如果這樣子也要被叫做攻擊粉絲或不同情讀者,那只是
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在幫錯誤訊息做無謂的護航而已
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今天這位老兄就算是軍人又如何?是美國人又如何?
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你可以同情他的身分,但他說的東西跟作品內容就是
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一點也對不上
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如果這種東西也能做數,那麼一大堆同樣也是由
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comic-nerd寫出來澄清漫畫內容和新聞傳播資訊間的
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誤差的文章又算什麼?
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我是覺得在這個時機放出這劇情是有心的,就是知道這時機點
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,話題能被炒起來,而電影票房也大勢已定,雖然說是媒體大
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肆渲染網路到處流傳沒錯,可是會有這種現象,其實是可以預
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料到的
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簡單說就是媒體放大 不過看這軍人也是情有可原
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那狗仔隊以後應該也會很崇高 反正銷量就是真理
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「我只是傳遞真相給大眾 臭了嗎」
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軍人這身分確實比較敏感
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