Re: [閒聊] 美國隊長變成九頭蛇真的這麼嚴重嘛已回收

看板C_Chat作者 (お元気ですか?私元気です)時間9年前 (2016/05/29 01:20), 編輯推噓25(25推 0噓 62→)
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※ 引述《carotyao (我膩稱點誰 誰就畢業了)》之銘言： : 看到新聞沸沸揚揚有點驚訝說 : 好像也不是什麼嚴重的事情阿 : 美漫三不五時都在搞這種花樣 : 編劇也是繼續在嘴很多人就很怒，只能說MCU真的讓美漫再次回到 : 一般人的眼光之中吧，群眾的聲音變大了，推特轉發多了， : 事情好像就變得很嚴重其實也才一話而已阿！ : 你看隔壁棚每件事情都超大，這個說不定本來也只是想出來 : 打對台的，大概他們自己都沒想過會鬧這麼大吧。 : 曼哈頓博士開心玩積木 組宇宙嘍～ : Pre52可能沒壞 重生嘍~ : New52超人說要死了這麼久終於要演超人復活嘍～ : "跟你講個祕密 小丑有三個！" : 每件事情看起來都很嚴重阿 : 而且看起來疑點重重，光事情發生的原因怎麼圓都行，隨便都十個！ : 例如這樣 : 1.平行宇宙的宇宙魔方幫隊長從老頭變年輕的時候，洗腦了 : 2.紅骷髏利用X教授腦袋的時候幫隊長洗腦了 : 3.自古自古有一個害抓跟一個壞害爪 : 4.學蜘蛛女俠一樣，自主洗腦潛入 : 5.被洗腦 : 6.黑機器Reed重開機的時候動手腳 : 7.白Reed重開機的時候動手腳 : 8.分子人重開機的時候動手腳 : 9.富蘭克林重開機的時候動手腳 : 10.. : 大家都知道東尼史塔克又開始展開了一場追尋身世之旅， : 也許他尋親的時候發現了自己的原父母不該應該就這樣去世， : 於是使用了時光機拯救了自己的原父母。 : 這時候因為拯救了父母的關係，也間接影響影響到了美國隊長 : 的母親，造成本來生活平凡的母子二人就一起加入了九頭蛇， : 並且一直臥底在神盾局底下。 : 你看，多麼完美阿，東尼又可以如大家所願的繼續背黑鍋。 : 老實講啦 : Fury一句話讓Thor再起硬不起來，還被得病的前女友取代 : 天才Tony忽然間不是天才科學家生的 : 班那半退休，結果變成韓國人當浩克 : 奧創紀元後皮母半退休 : 金剛狼掰掰 : A.I.M被有錢人隨手買下來 : 美軍製造了一隻哥吉拉(叫做American Kaiju) : http://i.imgur.com/mv0fw6m.jpg
: http://i.imgur.com/dg1VsFf.jpg
: http://i.imgur.com/fxpxjxC.jpg
: 隨便一件復仇者相關都馬莫名其妙極了，只能說我想Marvel自己大概也 : 沒想到一件小事會鬧的這麼大，乾脆順水推舟賣賣書好了。 對很多讀者來說，應該不是什麼重要的事情， 但是對很多人而言，是的，很重要。 對很多人而言，not a big deal， 但是對其他人而言，it's personal. 底下有個漫畫迷寫的一篇文章， 我覺得把很多人的怒火跟感覺表達得很完整： Ronald Eckert (May 26th, 2016) I know it's a bit silly. I do. I joined the Army 23 years ago and went on to retire after a career I am quite proud of. I am no Captain America (The good one and certainly not the Nazi one) , but Captain America was a character I could always identify with. When faced with the moral and ethical dilemmas I faced in my 21 years in the service, I always tried to maintain the values that Steve Rogers preached. It was never about being loyal to a system or a group. It's about being true to yourself and what you know to be right. I took many lumps along the way, knowing that I could stand up and face myself in the mirror every morning. This move by Marvel is so fundamentally and disgustingly wrong. There are so many other characters that could have been used to make whatever political point Marvel writers are trying to make. Captain America is the wrong choice on so many levels, the biggest and most important of which is the fact that he was conceived and created by Jewish writers as a beacon of hope against the Nazi aggression in Europe. This "jumping the shark" idea is so ill-conceived. It isn't art. It's an unfeeling and shameless gimmick. In the last several years, I have had discussions with friends about how antisemitic sentiment is becoming more acceptable as seen in media and entertainment. This just seems like one more example of a very disturbing trend. It isn't even attempting to mask itself. It is pretty blatant. It feels like petulance. "I'm a liberal angry with an America I hate. I have the power to destroy an American Icon, so I will. It will make me feel better about my own hate and anger." There really aren't too many heroes that Soldiers really identify with. The ones they do are pretty extreme. The Punisher and Captain America are among the top two. Both are men of conviction. Both have a very developed sense of right and wrong. One appeals to the darker nature of the job we are given. It's appealing to have the conviction that all of our actions are justifiable and righteous in the end, and thereby avoiding any feeling of guilt. The other is who we all really want to be in uniform. The one who avoids guilt, because he truly knows he made the right decisions based morals and ethics. I never boycott anything really. It's not in my nature. This, however, has me swearing off Marvel as a brand. I am just one man, but I know I've spent more than my share on movies and merchandise. It's just such an ugly attack. It feels personal. ============================================================================== 另一個人拍了一段影片，前面第二句就說了: "Fuck you, Nick Spencer." https://www.youtube.com/watch?v=2lPnMXb2ARE
當然你可以說這只是第一期，這只是個噱頭， 這只是個吊胃口，第三期他們就會把故事圓回來，隊長只是在臥底， Jack Flag一被Rogers背叛，被丟出飛機，就被友方救援了， 40年代莎拉加入九頭蛇只是一個英雄崛起的小插曲， 之後這段故事就是隊長認清九頭蛇， 最後跟九頭蛇決裂云云，我完全毫無疑問， 第二期第三期，他們絕對會把劇情凹回來，而且還非常好凹。 但是你以為那些憤怒的漫迷，那些好好看過這一期的人， 看過幾千幾百本漫畫的讀者不知道嗎?????? 但是問題是美國隊長這個所謂的英雄，對很多特定讀者來說， 不只是個娛樂來源跟單純角色， 而是一個精神象徵跟道德參考。 在西方社會，幾乎所有職業都講究兩樣東西， "自治精神"跟"專業道德"， 前者的意思是"不要盲從別人給你的指示，你要自己思考自己的行動"， 後者的意義是"當規章與程序與你的職業道德相左的時候，你要衡量是否需要遵守道德"。 這就是為什麼whistle blowing在西方社會是被高度尊敬的， 因為這是絕對違反任何組織和諧的行為， 但是這也是whistle blower自我道德的檢視跟道德勇氣的體現。 所以很多西方社會的漫畫讀者，他們喜歡這個角色不是因為他可笑的服裝， 或是古板的教條，或是過時的價值觀， 而是這份能讓他們在人生各個抉擇的時間點，能找到一個可以參考的價值觀， 做初不負自我的決定。 你可能覺得這很可笑，很智障，把一個漫畫人物看得這麼重要， 但是這就是事實，當初這個角色的誕生， 就是為了激勵歐洲戰區被納粹黨迫害的猶太人，一個帶給他們希望的虛構人物， 之後的七十年，他也不斷地在激勵著不同的人， 而對這些人而言，他的存在遠遠超過了所謂的一個隨便的虛構角色。 記得有一個罹患白血病的美國隊長迷嗎?? 他說他能撐到現在，就是美國隊長帶給他的勇氣跟對人生的熱情。 今天你跟他說，我們這個月讓美國隊長納粹化，揭露他已經當了75年的九頭蛇了， 不過我們下個月就會把這個噱頭圓回來了。 他會怎麼想?? 更多曾經因為這個所謂的虛構角色而得到站起來的勇氣，持續下去的熱情， 以及行為道德的準則的讀者漫迷，他們會怎麼想?? 最後以上面這篇文章的某個回應作結: Emily Fredrickson (May 27th, 2016) @Ronald Eckert yeah it does. My great uncle was in the war and saw the really horrible things the Nazis did. He is over 90 years old and he has dementia, and he still won't talk about it. It is just sad to think this is what someone like Steve Rogers has been reduced to: a Dancing Monkey for people with political statements. What that writer did was Pure Bully! Everything Steve Rogers hates! He didn't want to kill anyone, he didn't like Bullies. This writer is a bully and I think he should be fired for this. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 139.216.163.197 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1464456041.A.0C4.html
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所以這期的內容有說「隊長當了75年的納粹」嗎？
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讀者生氣的理由我可以理解，但像這樣加油添醋，過度解讀
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一個曖昧的伏筆，是不是也在傷害隊長的形象？
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喔
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我覺得這篇內容沒什麼好大驚小怪的。世界各地漫畫迷
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本來就不是每個都能理智判斷事情。如果歐美在這方面
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有“理智優先權”，美國就不需要有人和haters , ant
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i, trollers對抗了
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qn還是早點睡吧
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推
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講得很憤怒的人可以有很多,但是憤怒得有沒有道理就...
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推
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居然在這個版看到王王冷
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推
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還好我不是專業美漫迷
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推
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不義黑超就沒什麼影響 原因感覺是溫拿外星人是很難代入
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推
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美隊有過弱雞被霸凌的少年時期 至少有十趴讀者會當成自己
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推王王冷 咦?這裡是希恰?
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兩個代表的意義不同吧 大超代表USA 而隊長代表國民
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所以我才會認為這是編劇對美國選舉的一個反諷
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所以什麼怎麼想 不都說有可能是伏筆了嗎 等整篇連載完
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再來翻桌都不遲啊...
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很情緒化=/=很重要
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推
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...憤怒本為情緒化之舉,何來憤怒得有無道理可言?
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推
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就像龍珠超把悟空越搞越垃圾,悟空不也曾是個自帶symbol的
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,已經超越本身角色意義的存在? 隊長喊嗨嗨爪帶來的憤怒其
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實和悟空垃圾性格化還是有讀者會生氣是一樣的舉止.
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可是whistle blowing在台灣的意思就不好
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叫廖北亞
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推
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我在一個人臉上抹個跟大便一樣氣味、觸感、顏色的東西
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然後幾個月後在抹掉說那不是大便是巧克力。對方生氣
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反說你怎麼可以馬上下定論那是大便?
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你先給對方嚴重可以誤解的狀態，在反說對方不理性不是
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很可笑嗎?
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推
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他講得很清楚漫威就像把屎抹在軍人信仰的教條人物上
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那是真的很嚴重的 美隊對很多人來說不只是一個漫畫人物
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你可以用內戰來刻畫當面對兩難的時候該遵從什麼
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我覺得這蠻莫名的，如果Spencer真的有這樣做或許還
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可是你不可以隨便把一坨大便抹在一個受人景仰的腳色身上
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可以抱怨，但實際連載內容就不是這麼回事
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如果一個人抱怨的事情實際上是因為媒體跟內容農場
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文化散播的錯，那麼全都把責任扔到編劇身上而自己
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不詳查或思考，編劇何辜?
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實際拿漫畫內容比較，這次Cap issue one根本沒有做
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太多超格的事情，連媒體號稱的"Cap小時候被帶進
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九頭蛇"都沒有發生(真的就是沒有
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真的要比抹屎黑化角色，無論是Civil War主刊物還是
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12年的AvX甚至是不久前的New Avengers
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裡頭都沒有少過(甚至更多
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這個不叫同情理解，這個叫做用錯誤資訊幫troll跟
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haters辯護
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這篇英文讀者的文章 在我看來就只有四個字 自以為是!
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不想等鋪陳 只看了一期的幾格 就腦補整個故事劇情而悲
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憤 我只想說 你有事嗎
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推
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aa你沒搞懂這個意思 讀者們當然可以想像的到之後的期刊
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會凹回來
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推
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但重點不是怎麼凹 而是漫威已經動到一個精神象徵
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推
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讓讀者傻眼到覺得「你怎麼能這樣做」
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就算只是暗示也好 光是讓人足以懷疑隊長是嗨爪這點 就
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足以讓讀者覺得這玩笑開大了
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其實我可以理解說有讀者會很怒啦,但我覺得連[有嫌疑]的
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鋪陳都不許有,編劇敢這樣寫有粉絲怒到燒書跟恐嚇編劇
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也是正常反應,即使怒的人可能都沒看過這回
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像這樣的舉動當作[正常]我覺得才叫作可怕
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一堆人只是自以為很理性冷靜在幫忙硬拗
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會去動腦思考理解辯駁並確定目的提出理論才叫閱讀者
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讀者為了自身的理解進行溝通辯論是很正面的事情
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推
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會連軍人都出現反應這真的就難講了,軍人耶...
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如果只是一般市民讀者打嘴砲就算了,米國職業軍人嘛...
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氣到全身都在發抖 很像有人朝你肚子肚子重重打一拳
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良夫:看來樓上應該了解我的感受了(小町:再一拳
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推
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有人還是不懂讀者憤怒的點。重點根本不在以後怎麼凹回來，
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而是一開始就不應該走這步棋。
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雖然不是漫迷也沒有說很生氣，但覺得可以理解90歲以上那
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位的反應
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而且選在這電影上映時機點推出這劇情，不是電影初上映(四
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月底)推出，以免可能影響票房，也不是下片後(六月底)熱潮
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過了推出，會引起這樣的話題其實是可以預期的，所以這時
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機推出，覺得不是剛好而已，可能是有心的
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雖然說目前劇情才一回而已，不過會讓人覺得應該有轉圜，
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說不定九頭蛇當時是好的，說不定不是加入，說不定是臥底..
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.. 這些其實最關鍵是因為他是隊長，如果不是隊長，而是一
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個新角色之類的，這樣的劇情應該已經足以讓相當多人認為這
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個角色就是反派九頭蛇的人，所以我覺得並不是劇情讓人不
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足以覺得，而是因為今天這人是隊長
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90歲已經是隨時會走的年紀，希望那位爺爺有生之年能看到他
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覺得滿意的交待了orz
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推
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等等，我看錯了，不是90歲那位的反應，是另一位
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簡單一句話 就是譁眾取寵
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