Re: [閒聊] 紅A的近戰好像真的頗強已回收

看板C_Chat作者 (大小姐萬歲！)時間9年前 (2016/04/07 02:59), 9年前編輯推噓20(20推 0噓 33→)
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來離題聊一下「王之軍勢」這個我一直很感冒的寶具 我不是設定派，很多東西都只是靠大概的印象 所以下面如果有什麼地方跟設定集有所違反，那就是我記錯了XDD 先下結論，我個人認為「王之軍勢」這個寶具 完全就是虛淵為了自我滿足，所想出來的超級扭曲產物 (或許蘑菇有參與討論，但我個人是覺得虛淵的目的才是主要的原因) 這邊所提的「自我滿足」，涉及了F/Z創作時空背景當下虛淵的狀態 在網路上各種說法常常提到，虛淵在撰寫F/Z之前，精神狀態非常的不穩定 簡單講就是黑化到了一個死點 已經無法想像世界上能存在「Happy Ending」這種東西 是蘑菇提議的《Fate/zero》拯救了他 因為有後面確定能HE的《Fate/Stay Night》 所以可以把所有的一切惡意全部宣洩在《Fate/zero》這部作品之中 回到作品中，「王之軍勢」這寶具初次登場於三王會談之中 這也是第一次虛淵正式的描寫出了一個Saber靶子，來把一切想法打在她臉上 「完美的支持」、「與臣子(人民)間的羈絆」 在追逐理想的騎士王生涯中，一次都不曾得到的東西 這裡我不談金皮卡，只單純比較征服王跟騎士王兩者 虛淵很明顯就是要塑造出兩個完全極端的例子 「沒有仁義，沒有理想，只是為滿足私慾而推行暴力的暴君。 但即便如此．還有一群如此忠心的臣子願與他結下不滅的羈絆。」 另一方面，為了人民著想，從不掛念私情，完全捨棄身為人的一面 為了履行王的義務而捨棄自我 騎士王到最後卻被自己的兒子、臣下與人民背叛。 先不論史實上征服王中後期根本一堆窩裡反跟殺自己人(汗) 我個人是認為，為了呈現出這個他認為「真正的英雄模樣」 (沒有仁義，沒有理想，只是為滿足私慾而推行暴力的暴君…) 於是設計出了「王之軍勢」這個超級寶具 為了呈現出「與臣下不滅的羈絆」，所以這寶具能夠一次招出數萬名英靈 但光靠一個征服王自己怎麼有可能作到這種事？數萬名英靈？ 於是硬生生搞出了一個「能由旗下所有英靈共同分擔消耗」這種亂來的設定 你使用了固有結界 →固有結界招換出數萬名英靈 →固有結界的能量是由這數萬名英靈來維持 這根本就一種馬克士威第二永動機的概念啊！ ……永動機的運轉來源來自於他所創造出的能量？ 另一方面，要能夠簡單地塑造出這寶具的存在感 那就是戰鬥力上的威壓感 王之軍勢一召喚出來，不僅韋伯和愛麗絲菲爾感到震撼 就連天上天下唯我獨尊的英雄王金閃閃，都收起了他的嗤笑 「確實，不管是多弱的雜種，那麼多一起上來就算是王也得費上不少力氣吧 ——Rider，你還真是個礙眼的傢伙。」 更別提信念受到打擊的Saber，根本直接被擊殺在原地(精神上) 先不論這些英靈事後蘑菇的平衡 (或像部份觀眾所說的：事前就考慮過) →像是沒有寶具、固有結界維持時間有限，這些在劇中看不出來的地方 我只看到在場眾人都被這超乎想像的寶具嚇個半死啊 連金閃閃都承認他要花上不少力氣才能解決這些英靈 (最後甚至出動了他的EA+天之鎖，如果不用這兩個，還不曉得他該如何取勝…) 虛淵為了滿足他那內心的黑暗，為了打爆他所畫出來的「F/Z騎士王靶」 (也就是虛淵整部F/Z一直強調的「愚蠢騎士道」) 於是創造出了這麼一個如此不可思議的「寶具」 看著那被王之軍勢洗臉後，迷惘、躊躇、失去信念、失去方向的Saber 我覺得我看到虛淵露出了那神清氣爽的表情…… -- …これは、世界の危機に立ち向かった女神と 不死なる男、そして名もなき勇者達の戦いの記録となる。 長い戦いの中、勇者たちは出会い、別れ、愛し、愛されて、そして死んでいく。 勇者の意志は受け継がれ、思いは世代を超えて伝えられる。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.25.73.216 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1459969149.A.2C1.html
推
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征服王沒有仁義沒有理想？有2還不噓爆你
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→
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那是F/Z原文自己寫的
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推
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史實上征服王軍隊後期自己也搞的一蹋糊塗就是
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我比較會想吐槽的點是那些下屬不會覺得尷尬嗎XD
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推
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下屬：幹～我跟這傢伙根本有仇啊？怎麼被召出來當雜魚！
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啊...？跟！打反了...
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這個嘛，也許虛淵設定中的征服王沒有那段黑歷史
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推
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看起來語意差不多啊XD
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所以一堆在中期就被他殺掉的將領，全部都有登場XD
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推
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在嚴肅劇情裡賽把每次都是當被打臉的沙包又不差這一次ww
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像ufo的ubw 士郎vs紅茶這裡 明明是他們2個在打可是這演出
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根本在順便打賽巴臉wwww
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推
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原作裡面好像也有描寫藍傻受到衝擊啊 還是我記錯？
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不是英靈，是英雄 虛淵就只是個老中二，不用認真，懂?
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這個我好像有印象，有設定說是Servant(從者)，不是英靈 但原作中是這樣寫的： 「有軍神，有馬哈拉甲王，還有歷代王朝的開創者。 聚集在眼前的是只有在傳說中才聽說過的、獨一無二的英靈。」 只是差別在招喚的方式吧？本質上還是英靈 一部分有達到英靈的水準，一部分則是像你所說的「英雄」(從者這樣)
推
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召喚英靈本身就是自英靈殿輸入能量的動作了
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聖杯本身也是吸收從者才能啟動的巨大系統
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推
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當初FZ播的時候是不是還有人去考究那些軍人是誰XD？
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記得有人列出好幾位將領，不過我一時間找不到文章
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推
04/07 03:44, , 19F
簡單來說就是大眾臉武將數值的有臉武將吧
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推
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一堆郝萌 會很強嗎........
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推
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海過去就贏了阿，只有對人寶具還不吃屎
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有時候覺得沒2真的超不方便的
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覺得王之軍勢OP 那金閃閃呢?
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沒2真遺憾，你這就先入為主的觀念，認為虛淵有問題所以認為
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王勢有問題，你不從設定下去討論，那要從什麼下去討論?
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比誰嘴炮厲害，你的張飛打得贏別人的岳飛嗎?
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推
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我不敢說虛淵到底有沒有問題 不過虛淵開了落人圍毆
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的先河倒是真的XD
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推
04/07 08:35, , 29F
亞瑟王不可能是個女孩!
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推
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他講的是王軍是為了打「虛淵所創的騎士道」的臉很不爽而
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已
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連馬都是英靈
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虛淵本來就很愛玩反差梗
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並不是他刻意捧Rider貶Saber 只是故意讓兩人行為
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引導至相反結局
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就像有人一生大魚大肉沒出大病 另一位一輩子吃素得癌
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推
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樓上的比喻不錯
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與其說永動機 不如說像核能發電廠 所以後來爆炸惹(大誤
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)
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英靈本身本來就是從另一側叫過來的，召喚只是開門而已
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，你已經不是封閉系統了還在永動機……
04/07 10:58, 41F
抱歉，我原本的想法是因為英靈座這東西超越時間與空間 所以把它想做是「不存在任何地方，也存在於任何地方」 即便你固有結界是隔離外面現實世界，英靈座依然能夠超越時空 就像是一個無法觀測的來源，持續地在結界內產生出能量(召喚英靈) 所以才會比喻成類似永動機的概念 (只要召喚的成本恆低於被召喚出的英靈能量) 不過聽各位說完後，我也覺得核電廠這個形容詞比較好XD
推
04/07 11:09, , 42F
核電廠沒錯呀 只要付開機加熱到臨界的能量 就無限運轉了
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推
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其實要說永動機 更明顯的教本一開始就擺在那邊了XD
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教本這個我就不太清楚，劇中好像是說放任海魔自行消滅要多少時間？(忘了) 印象中是有個持續時間…的樣子
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推文讓我比較意外 虛淵打從心底反對騎士道啊
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不但任何迫於該時代而自然產生的制度，在他筆下完全
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被忽略，而真正成為該時代人們表率的高潔英靈，更是
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→
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想刻意玩弄他們，只要有再追虛淵的人們，我覺得這點
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→
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應該要很容易就能體悟出來，當然，虛淵這念頭，透過
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切嗣帕帕的角度來反對騎士道，就表現得很出色，畢竟
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在現代的戰爭，早已進展到鄙視騎士道了(一戰大概是
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所謂的騎士道體現在戰爭中的最後年代)
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而且虛淵也並非只針對騎士，切嗣也是被虛淵玩得很慘
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切嗣對虛淵來說，可能是「另一種騎士」的概念 即便不擇手段，但他依舊是為了自己心目中的信念而行動 而虛淵在寫F/Z的過程中，仍然沒辦法接受Happy Ending這種存在 「我對人們所謂的幸福充滿了厭惡 從而不得不把傾注了自己心血創作出來的角色都推進悲劇的深淵。」 「世間萬物，如果一直放著不管的話，便一定會向不好的方向發展。 就像即使如何的努力也無法阻止宇宙變冷一樣。 只是按照『常理進行』不斷積累而構築出的世界 無論如何也無法脫離物理法則的束縛。」 「現在的我，是在寫一部被拯救的、具有完美結局的作品。 現在的我，終於擁有了一個可以隨心所欲，為所欲為的描寫一個悲慘結局的機會。」 (from F/Z後記) 正因為有Fate註定好的Happy Ending存在 虛淵才能夠把他心中堆積到了臨界點的惡意全部宣洩出來 ※ 編輯: Yanrei (114.25.74.81), 04/07/2016 13:25:24
推
04/07 13:26, , 53F
我特地寫了一篇文，不吝賜教
04/07 13:26, 53F
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