Re: [閒聊] 關於F/SN跟F/Z (無限制放雷)消失

看板C_Chat作者時間10年前 (2015/04/20 12:01), 編輯推噓27(27推 0噓 25→)
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※ 引述《MikuKing (初音王)》之銘言： 我只能說不能這麼比. －－－ 第一, Fate/Zero單獨拿出來看, 並不是一個完整的故事. 甚至可以說, 如果沒有Fate/Stay Night的存在的話, Fate/Zero的評價也不會像今天這麼高. 試想看看, Fate/Zero的結局, 切嗣夢想破滅, 幾乎要變成廢人. 收養了一個孩子, 然後鬱鬱而終. 遠坂凛的父親死了, 母親變成廢人, 然後凛從此之後還要被殺父仇人看照著. 間桐櫻更慘, 鷹夜是以最慘的方式失敗, 導致櫻直接精神崩壞, 自此之後再也沒有反抗意志. 總結第四次聖杯戰爭的所有參與者, 沒有一個人是獲得救贖的. 肯主任女人被NTR然後被切嗣婊死, Lancer充滿怨恨被迫自殺. Caster組的兩人基本上都是瘋子, 但是也沒好下場. 唯一勉強稱得上是好結局的韋伯, 也只是被金閃閃放了一馬. 沒有深入聖杯戰爭的核心, 也沒有解決任何事情. 如果沒有Fate/Stay Night的補完的話, 這種劇情怎麼看大概都是通往bad end的直通車. 而且以虛淵玄來說的話, 絕對是黑上加黑. Fate/Zero的後續如果給虛淵操刀的話, 大概就是大聖杯真的孵化出這世上所有的惡. 然後全地球人死光的劇情. 一個故事中, 反派是可以虐主角的. 但是如果虐到最後, 主角真的壞了, 那這種劇本基本上也就沒啥意義了. 這也是為何, 得了"Bad End症候群"的虛淵玄可以把Fate/Zero寫得那麼精彩的原因了. 因為不管Fate/Zero如何Bad End, 都可以藉由後面的Fate/Stay Night來獲得Good End. 所以可以放手去虐. 甚至可以說Fate/Zero的全部, 都只是為了成就衛宮士郎這一個腳色. 第二, Fate/Zero 其實是藉由許多巧合才得以完成的作品. 如果要比較香菇跟虛淵兩人, 個人的優劣的話, 我建議等到現在TV版演到UBW線的高潮之後再來說嘴. 我敢說, 這樣的劇情虛淵玄你寫個一百年也寫不出來. 說到底, 兩個人的專長本來就不同, 這就像是猴子跟螃蟹比賽爬樹一樣. 當然是猴子贏. 如果要看人性的黑暗面, 虛淵玄的確是了不起的作者. 描寫人類的醜惡可以說是絲絲入扣. 但是要看人性的光明面, 一個人如何憑自己的意志, 貫徹始終, 那我想虛淵是不如香菇的. 所以說Fate/Zero之所以成功, 可以說是香菇跟虛淵各對上了自己的強項而產生的結果. 雖然說F/Z是虛淵寫的, 但是也是要有Fate/Stay Night的救贖, 才能有F/Z的黑暗存在的空間. 要說完成F/Z香菇完全沒有功勞也是不對的, 因為光靠虛淵一個人, 跟本寫不出像F/SN這樣救贖的劇情, 也自然就沒有了F/Z. 聖人不死, 大盜不止, 就是這個道理. 大概就是這樣. 等等想到什麼再補充好了. 我只是覺得拿虛淵的強處, 去比香菇的弱處實在有點不公平. 另外要說Fate/Zero跟Fate/Stay Night兩者整體上哪個比較精彩, 我是投F/Z一票, 但是這絕不是作者本身優劣的問題, 而是種種因素導致的結果. 另外純粹拿UBW線跟Fate/Zero來比較的話, 可以說是剛好正反對面的存在, 很有趣. 而單純UBW線的話, 我覺得是不輸Fate/Zero的. 個人想法. -- 跟著貓走路，和樹說話，聽風的歌； 人生就是要這樣活才有趣不是嗎？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.135.118.166 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1429502506.A.BA5.html
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誰說沒有救贖的故事就不完整了......
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之前不就有一部 男主角最後被路人XX的
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好看嗎
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只為了成就衛宮士朗
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作品出發點不同當然不能直接拿來比 論精采度我也承認是
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F/Z小說的後記裡也有看到蘑菇說了F/Z和F/SN是不同的風格
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一個是光明 一個是黑暗
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正好是蘑菇和虛淵的對照
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ZERO 但是說FSN爛來襯托ZERO的好就太超過了
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蘑菇跟虛淵在後記放閃 武內表示吃醋（炸
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為什麼不能和平相處呢...
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感謝原po把我的心裡話說出來...
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鬥爭是人類的本性
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是雁夜不是鷹夜
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我們來和平相處吧!(ZERO比SN好)
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吵什麼,再來一次嘉年華不就得惹
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我們來和平相處吧!(幻想嘉年華屌打所有TM動畫）
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推推
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怎麼都不見有人拿魔伊跟F/Z比較呢
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中肯推
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F/Z會成功我覺得也跟他是群像劇小說有關，這種故事背景
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寫成群像劇才能最大化每組人馬的魅力(變態Caster組、老
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馬Archer組、熱血Rider組、自虐的Saber組...等等)
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但是FSN畢竟是做成遊戲，妳從單一主角視野去看要把其他
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組人馬的魅力描述得很好是很不容易的
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但UFO操刀的UBW還是走群像劇的方式演啊
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椰子蟹表示：要比就來啊 http://i.imgur.com/3RetirC.jpg
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椰子蟹.....算樓上厲害!
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推內文 不錯 沒救贖的結束 只是為了黑而黑吧
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我比較想問這樣講的人虛淵的作品是看過多少啊？
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我是認為Caster搭檔算是有好結局啦...
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椰子蟹哪招啊…
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沙耶之歌好物啊～
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F/Z閃閃組很爽啊:D
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我一直納悶為黑而黑什麼意思，那有救贖的故事就不是為了救
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贖而救贖，推理小說為了推理而推理 為了戀愛而戀愛 為了冒
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險而冒險 為了王道而王道 為了恐佈而恐佈…etc
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情節設計過於牽強無法說服讀者，就會產生為了XX而XX
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的感想了，作品看多一點相信不難理解
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為瑞利散射而瑞利散射
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為麻美而麻美
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婆 婆
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你搞錯了"聖人不死，大盜不止"的意思了......
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那我們叫奈須來寫PP2的劇本好了
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說虛淵不會寫光其實也不對，虛淵也是寫的出像是鋼鐵
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之翼這種純粹的人類奮鬥故事。
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虛淵真正不如奈須的我認為是在筆觸的細膩度和愛情故
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事的情節編排上面
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另外，複雜繁複的設定也是虛淵所駕馭不來的。
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國文不學好發啥文
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