[閒聊] 關於F/SN跟F/Z (無限制放雷)消失

看板C_Chat作者時間10年前 (2015/04/20 02:50), 編輯推噓23(23推 0噓 29→)
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看到這個老話題又拿出來戰(?)了,而且還一天就三篇以上...看起來只以動畫角度來討論的 人還不少,讓我手癢想寫些東西,先說一下我本身是TM fans也沒特別去捧或貶哪部的意思. 先來談Fate本傳主要兩部(SN/ZERO)的差異好了.首先是最好理解的Fate/Zero,它的原作是 在SN和HA出版後,在蘑菇提出的諸多設定之下由虛淵寫成的同人小說(沒錯,一開始只是同人 而已,虛淵有提過本來不希望此作品商業化),故事背景/設定/出場角色等有九成都已經是被 SN跟其他設定集所綁死的,虛淵所負責的是將其連貫起來讓劇情發揮(所以不要一副哪個作 家比較神的樣子啦),而他將作品定位在描寫"戰爭"的"群像劇",也正好這個方向非常對他的 胃口(後記有說當時他陷入一種"怎麼寫都只能寫出悲劇"的瓶頸,但因為SN是happy ending 所以他在F/Z上面可以隨他高興大肆發揮...),因此在戰鬥/戰略/殘酷/人的方面著墨較多, 加上小說本身是連貫的(完整度很高),這點讓TM的圈外人特別好接觸,簡單來說就是劇情直 接/有張力/又不需要太長的閱讀篇幅,能對到胃口的人相對多很多,動畫化後光是"戰爭"上 下的功夫看起來就贏了(?),要我說的話動畫後半段趕戲壓縮其實讓最後一部分的心理描寫 失真不少(可能也就是虛淵後記所提過的:他沒有也不想用預設動畫化的角度在寫作 這樣). 反過來一切的原點Fate/Stay Night呢? 它原作是電子小說遊戲(AVG),因此在原始的設計上 就是有搭配AVG的系統(這點很多作品也玩很大,尤其是那些被稱為神作的,像是E17之類的), 蘑菇是把本作的主題放在"理想"上,把焦點只放在小小的主角群幾人身上,"並用了三條路線 的劇本"來說一個他想說的故事,看出問題了吧? 劇情的重點不是張飛打岳飛的英靈互幹,也 不是"聖杯戰爭",而是少男少女在這場戰爭的過程中所選擇的 所得出的答案跟成長(蘑菇的 劇本常常都這種風格,剖開才發現是用奇幻跟血還有一堆中二設定包起來的戀愛小說或抒發 他個人感觸的文章),他用了三個不同的劇本(路線)對一個命題給出了三種沒有對錯與否的 答案,因此侷限於一條線的動畫 / 連一條線都做不好的劇場版 / 還把另外兩條線拿進來炒 的動畫,從這樣不完整也不對的角度(跟F/Z比起來F/SN並沒有著重在大場面的戰鬥,也沒有 去細部描寫主角群以外的人,其他角色補述多是在別的作品了,像是HA ZERO EX之類的地方) 硬拿來比較不覺得很沒意義也很奇怪嗎? (確實對於想看角色 張力跟爽片的人來說會很鳥) 來談談角色描寫,土狼沒有戰略可言也只會腦衝沒錯,很多人會覺得看的很煩,但難道看不出 來他從一開始就"不正常"嗎? (動畫是演的很中二沒錯,但開玩笑歸開玩笑),就像UBW中凜所 提的一樣,他從那場大火後就已經死了,他這個人從生存理由到行動理由沒有一個考慮到自 己,為了什麼而活? 想要做什麼? 從頭到腳都是虛假的,也是UBW最後Archer拿來婊他的點. 這是一個借來的理想,還是不可能達到的理想(看看衛宮切嗣跟Archer).Fate線中陪襯的是 Saber,UBW線中對比的是Archer,一個是同樣追求理想但最後想要否定自我的存在,一個是自 己所追求理想的最終破滅姿態,Saber跟士郎最後一樣認同了自己的理想以及過去所努力過 的事物,不因為結果是失敗的或是達不到的就抹消為此犧牲跟背負的一切,Archer則是想起 了當初繼承這"虛假的理想"時的想法(呼應切嗣過世時的那幕,士郎對此理想的發言),縱使 是別人的理想,縱使是無法達成的理想,只要是正確的事物,只要是自己所認同的事物,為了 它而努力沒有人能說是錯的.至於HF線則是反過來打碎這虛假的理想,拯救全世界/多數人跟 拯救最重要的人你選哪個? 這也是當初衛宮切嗣所選擇的岔路,這條線中衛宮士郎才真正拋 棄了切嗣跟大火的枷鎖轉而跟櫻一起背負活下去的罪惡,他選擇了只守護自己最重要的人, 這邊他才真正像了個"人"而活著,並不只是跨過自己追求理想的障礙,而是拼上性命去保護 那再簡單不過的日常,僅僅只是想和家人一起活著,以及遵守彼此的約定而已(不過註定不可 能所有人都守約,結局士郎/櫻/伊莉亞一定有人會死).這才是作者想要整合起來表達的東西 |—w—^) 以上一點心血來潮的碎碎念,反正就是沒啥戰的意義啦,這方面的討論越看越懶 我還是乖乖當資料庫就好了 _(:3」∠)_ -- 火花法師大叫著，呼喚他年輕時的風暴之怒。令他意外的是： ◣◢◣◣ ◢◢██◣◤ 天空用他從未奢望復見的強大能量來回應。 ◢█◥◢█◣ Even the smallest spark ◥█◤◣█◤ http://magiccards.info/m10/en/146.html may set a world ablaze. ◢◥██◤◤ http://magiccards.info/m13/en/158.html ◥◥◤◥ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.116.72.86 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1429469403.A.97A.html
推
04/20 02:54, , 1F
關主出來啦，推個
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推
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資料庫是得不出結論的
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推
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覺得一直拿這兩部來比很沒必要，兩部在我心中地位相當
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推
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推影刃大，果然還是獨立出來回一篇了
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我都很喜歡
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|—w—^) 不回好像哪邊怪怪的(應該說某方面不爽快?
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推
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不是因為F/Z的悲劇結局(銜接至SN開頭)已經確定了所以才
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治好了BE症候群嗎
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他自己是那樣說的,就是不管怎麼虐Saber反正她在本傳
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最後算是GE所以沒差
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推
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推這篇，就是這樣
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推
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推 硬是要排優劣順序蠻沒意思的..乾脆等HF HA一起
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出完再來排要先看A再看B再看C算了..
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推
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講得真好~推推~
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推
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HA要有動畫，先得用十萬套BD搭成天之梯才有可能XD
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我總覺得遲早會出的(?),不過在那之前PT動畫化的機率
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要高一些
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推
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話說下一篇的標題跟這篇微妙的符合啊XDD
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XD
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推
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為什麼不當個博愛黨呢?
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很難講耶 動畫一開始變撒尿牛丸 UBW又作劇場版..
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也沒幾個人料到竟然又做一次動畫UBW+劇場版HF
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活著就有希望 所以大家要多保重身體XD
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推
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要大場面fate裡saber vs rider saber和閃閃互轟 HF裡大空洞
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的戰鬥 應該都夠大了吧(有光束砲就是華麗)
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看過美索不達米亞最強夫妻的調情之後，我對Fate系列
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大場面的戰鬥標準提高不少...XD
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要看作的精美程度啦,舊版的EA像拿吹風機一樣
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Rider那戰作的不錯
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調情那個我覺得跟青子魔炮一樣很難在動畫上做的夠猛
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推
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每次看完都長知識
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推
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啊，突然想起來夏天有魔伊第三季啊，跟小金閃戰鬥
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的場面應該就很值得期待了
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推
04/20 07:43, , 34F
喔喔！總算出來啦推
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推
04/20 08:03, , 35F
UBW的對比是紅A和士郎都說耀眼的凜吧，紅A代表的是末路
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推
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魔夜遊戲演出太屌了就算UFO竭盡心力大概也無法超越
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推
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人類的本性就是鬥爭
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\影刃/明明兩部都非常好，偏要有人出來比大小
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比大♂小
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推
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|—w—^)
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真要講的話，我覺得F/Z站在SN肩膀上的部分太多了
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F/Z確實是一部好作品，但基礎幾乎都建立在SN上頭
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推
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F/Z裡金閃的招式完全沒有跳脫F/sn
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魔法少女伊莉雅是目前動畫黨唯一能接觸到F/ha的途徑
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我比較喜歡zero的原因是有處手，有海魔，有人體鋼琴(我的
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想像是成人版)，好像很糟糕。黑櫻大好!黑櫻邪教啟發我
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推
04/20 12:29, , 47F
推
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真要說的話凜只是性格對比,角色樣版上對立的是紅A
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都寫死的東西還能串成ZERO還不叫神XD?
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從零開始創作 跟 給你幾乎9成定死的架構來創作 我就
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是不覺得有啥好比的
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04/20 17:04, , 52F
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