Re: [討論] 為什麼FFXII存在感歷代最低？消失

看板C_Chat作者時間11年前 (2014/11/20 02:10), 11年前編輯推噓24(24推 0噓 86→)
留言110則, 21人參與, 最新討論串4/5 (看更多)
: → gm79227922: FF12好像本來要做網遊 結果後來又變單機 11/19 22:58 不是本來要作網遊 是直接把FF11的戰鬥系統拿來套用 當初SQUARE(當時還沒合併)的想法是： FF11-網遊 FF12-FF11 like的單機遊戲 : → gm79227922: 結果整部劇情看起來像半成品 世界觀超大 劇情跑得很少 11/19 22:59 當年主製作人松野泰己曾誇下海口 說：「FF12將會是個有超過90小時主線劇情的龐大作品」 但這句話如果早個幾年說就不會有事... 當時剛好碰到SQUARE跟ENIX的合併案 老闆換成利益導向的和田洋一 他一聽不得了 「你要作90小時+的主線，那製作過程會拖多久啊？」 於是馬上凍結FF12開發 要求松野「回家養病」以及開始尋找接手的製作人 最後是河津秋敏接下這個爛攤子 草草寫了個結局之後硬是在接手後半年發售 至於「在家養病」養了一年的松野就這麼順手被和田給炒魷魚了... 而FF12也這麼造就了劇本完成度只有預定的4%的神蹟 (預定90小時+ 但是一般評價都是最初的三到四小時劇本極佳... 算一算大概就真的只有4%左右) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 72.130.64.122 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1416420641.A.9BE.html
推
11/20 02:11, , 1F
後來松野跑哪去了?
11/20 02:11, 1F
推
11/20 02:13, , 2F
索已是網遊LIKE的遊戲
11/20 02:13, 2F
→
11/20 02:13, , 3F
有一段時間在白金 2012年幫Level5做了CRIMSONSHROUD
11/20 02:13, 3F
→
11/20 02:14, , 4F
現在在做啥就不清楚了...
11/20 02:14, 4F
→
11/20 02:15, , 5F
會作FF11 like的其中一個目的就是當FF11單機體驗版
11/20 02:15, 5F
→
11/20 02:15, , 6F
結果松野把它用超級大作的態度製作 引發和田不滿...
11/20 02:15, 6F
推
11/20 02:20, , 7F
松野的態度是對的...可惜遇到錯的老闆
11/20 02:20, 7F
→
11/20 02:21, , 8F
超想看完整的劇情
11/20 02:21, 8F
→
11/20 02:21, , 9F
當年讓他好好做完FF12...那絕對是經典中的經典
11/20 02:21, 9F
推
11/20 02:21, , 10F
阿勒真是可憐 認真工作反而被炒
11/20 02:21, 10F
→
11/20 02:21, , 11F
所以我個人非常討厭和田洋一...
11/20 02:21, 11F
→
11/20 02:22, , 12F
那社長後來有換人嗎
11/20 02:22, 12F
推
11/20 02:22, , 13F
前面設定的超多審判長結果只打沒幾個讓我超傻眼...
11/20 02:22, 13F
→
11/20 02:23, , 14F
國際版可以全打吧 加了很多東西
11/20 02:23, 14F
→
11/20 02:23, , 15F
原來只有百分之四的程度 難怪如此
11/20 02:23, 15F
→
11/20 02:25, , 16F
和田去年才光榮退職 現在轉任神羅科技負責人
11/20 02:25, 16F
推
11/20 02:26, , 17F
其實還是想塞多一點東西在主線
11/20 02:26, 17F
→
11/20 02:26, , 18F
擺在支線感覺都不一樣了 像在玩單機的WOW一樣
11/20 02:26, 18F
→
11/20 02:26, , 19F
了解
11/20 02:26, 19F
修正一下資訊 和田2000年就任CEO(幾乎是空降的) 但是在那之前還有個小鬍子會擋住他的部分決定 而FF12開發期間小鬍子滾蛋 所以當時沒人能保松野... ※ 編輯: rockmanx52 (72.130.64.122), 11/20/2014 02:30:58
→
11/20 02:29, , 20F
也沒有馬上吧，2003年4月合併，2005年8月松野因病辭退
11/20 02:29, 20F
推
11/20 02:29, , 21F
所以現在有沒發現FF15情況也是一樣，野村被拔掉
11/20 02:29, 21F
→
11/20 02:30, , 22F
過了2年才被迫辭退應該也是進度方面問題頗大
11/20 02:30, 22F
→
11/20 02:31, , 23F
其實以FF12的現況來看 戰鬥系統跟劇情大綱已經全搞定
11/20 02:31, 23F
→
11/20 02:32, , 24F
只差松野把劇本丟給製作小組作最終修飾與配音而已
11/20 02:32, 24F
→
11/20 02:33, , 25F
以那戰鬥系統 光調整應該時間就花很多
11/20 02:33, 25F
→
11/20 02:33, , 26F
所以他2004年第二次延期時發表上述談話時 如果沒被
11/20 02:33, 26F
→
11/20 02:33, , 27F
拔掉應該還是可以在2006年初上市...
11/20 02:33, 27F
→
11/20 02:34, , 28F
那AI設定戰鬥判斷條件之多 讓有自動戰鬥TO馬上變糞y
11/20 02:34, 28F
推
11/20 02:34, , 29F
只顧炒短線的公司,還是倒一倒比較快 問題是倒不了
11/20 02:34, 29F
→
11/20 02:35, , 30F
松野「因病降板」是2004年底的事 2005年八月和田找到
11/20 02:35, 30F
推
11/20 02:36, , 31F
可能有製作網遊的經驗 所以可以調整出完善的AI吧
11/20 02:36, 31F
→
11/20 02:36, , 32F
人接手後才順手把他給火掉...但對外宣稱是松野辭職
11/20 02:36, 32F
→
11/20 02:36, , 33F
講講而已，FF12是2006年3月上市，完成度顯然還要磨個幾年
11/20 02:36, 33F
推
11/20 02:37, , 34F
只要有賺錢，他想倒都倒不了，請看EA
11/20 02:37, 34F
→
11/20 02:38, , 35F
松野「養病」到河津接手這段期間 FF12開發完全沒動喔
11/20 02:38, 35F
→
11/20 02:38, , 36F
和田整整浪費了快一年的時間搞松野...
11/20 02:38, 36F
→
11/20 02:39, , 37F
製作人有才華不等於老闆可以讓他摸好幾年，尤其2003之後
11/20 02:39, 37F
→
11/20 02:39, , 38F
已經是網路世代了，本來就沒有再讓製作人慢慢摸的可能性
11/20 02:39, 38F
還有 32 則推文
推
11/20 03:37, , 71F
話說日本的產品策略,好像都不是 "單人" 說了算的樣子
11/20 03:37, 71F
→
11/20 03:39, , 72F
幾乎都是 "全體共同決定" 的樣子
11/20 03:39, 72F
→
11/20 03:40, , 73F
就像FMP,賀東單方不能決定,角川也不能單獨決定
11/20 03:40, 73F
→
11/20 03:41, , 74F
唯二例外是 "宮崎駿" 和 "冨樫義博" 這兩人可單方決定
11/20 03:41, 74F
→
11/20 03:41, , 75F
因為很多相關產業共同出資分擔風險，所以版權就分割很多塊
11/20 03:41, 75F
→
11/20 03:42, , 76F
當然分擔風險是好聽話，實際上都是大人的理由 (死)
11/20 03:42, 76F
→
11/20 03:42, , 77F
吉卜力只要一個宮崎駿就夠了，其他的當花瓶
11/20 03:42, 77F
→
11/20 03:43, , 78F
冨樫高興畫獵人就畫，不爽畫就不畫
11/20 03:43, 78F
→
11/20 03:45, , 79F
像神奇寶貝是Game Freak、Creatures、任天堂共同持有
11/20 03:45, 79F
→
11/20 03:46, , 80F
萬一其中兩方鬧翻，這個系列不就直接宣判死刑了嗎？
11/20 03:46, 80F
→
11/20 03:47, , 81F
我覺得應該還是要有一個總負責的單位，和總負責人
11/20 03:47, 81F
→
11/20 03:48, , 82F
把版權分割很多塊,萬一出問題,就變成大家都有責任了
11/20 03:48, 82F
→
11/20 04:05, , 83F
該怎麼說....總之不是"全體共同決定"這麼夢幻的事情
11/20 04:05, 83F
→
11/20 04:06, , 84F
今天你的小說有人要動畫化，當然你可以說我要有全部的權力
11/20 04:06, 84F
→
11/20 04:09, , 85F
但這可行性很低，而動畫化的過程、周邊、撥放等等的資金
11/20 04:09, 85F
→
11/20 04:10, , 86F
通常又不可能全包，所以就會有各個面向的版權分割出去
11/20 04:10, 86F
→
11/20 04:10, , 87F
然後沒事最好，有事就是一筆爛帳了（死）
11/20 04:10, 87F
推
11/20 04:18, , 88F
錢夠多就可以全包了，例如宮老
11/20 04:18, 88F
推
11/20 04:47, , 89F
90小時就那麼讓老闆難以接受嗎?異塵我好像玩了80小時~上古
11/20 04:47, 89F
→
11/20 04:47, , 90F
5破百
11/20 04:47, 90F
推
11/20 04:50, , 91F
雖然RPG並不是越長就越好,但時數過少絕對會犧牲很多東西,
11/20 04:50, 91F
→
11/20 04:50, , 92F
不管是劇情份量還是遊戲要素
11/20 04:50, 92F
推
11/20 08:12, , 93F
FF12 我記得當初還白金滿分
11/20 08:12, 93F
推
11/20 08:15, , 94F
上古只衝主線可能連10HR都沒有 這製作人說的是主線90HR
11/20 08:15, 94F
→
11/20 08:15, , 95F
另外當時FFXII已經延期兩次了 如果真做90不知道要幾年
11/20 08:15, 95F
→
11/20 08:15, , 96F
雖然作為玩家很想看看 不過重利益來看會擋無可厚非
11/20 08:15, 96F
推
11/20 08:49, , 97F
主線要破50HR的遊戲還真想不到有哪款是這樣的 90也太扯
11/20 08:49, 97F
→
11/20 08:50, , 98F
真的讓他燒錢燒時間這樣做 一片不知道要賣多少才賺得回
11/20 08:50, 98F
推
11/20 08:59, , 99F
為什麼延期兩次還只有4%？
11/20 08:59, 99F
→
11/20 09:51, , 100F
FF12之前每代都不錯啊，但是12之後招牌黑了不少...
11/20 09:51, 100F
→
11/20 10:28, , 101F
原來是主線90小時阿,我沒看清楚,但是真有可能做得出來?
11/20 10:28, 101F
→
11/20 10:29, , 102F
有人記得冒險王(冒險奇譚1)主線有到90小時嗎?
11/20 10:29, 102F
→
11/20 10:30, , 103F
我記得雜誌訪談過冒險奇譚製作人,忘了他說總時數多少
11/20 10:30, 103F
→
11/20 10:30, , 104F
我只記得在日式RPG裏面應該數一數二長的
11/20 10:30, 104F
推
11/20 11:08, , 105F
博德之門二任務全解300小時吧 XD
11/20 11:08, 105F
推
11/20 12:51, , 106F
enix實在很賤，DQ7的宣傳就號稱可以玩100
11/20 12:51, 106F
→
11/20 12:52, , 107F
結果FF要出90小時的卻被擋了
11/20 12:52, 107F
→
11/20 16:37, , 108F
Xenogears第二片作完應該可破70~80
11/20 16:37, 108F
→
11/20 16:37, , 109F
Xenoblade光主線也大概60~70多小時
11/20 16:37, 109F
推
11/21 12:39, , 110F
主線90很難想像在PS2上怎麼做，要一直重複跑許多場景？
11/21 12:39, 110F
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