[轉錄][閒聊] 李鴻章「東方的俾斯麥」？

看板CHING作者 (KEN*)時間15年前 (2009/03/05 22:01), 編輯推噓5(5推 0噓 9→)
留言14則, 6人參與, 最新討論串1/5 (看更多)
※ [本文轉錄自 historia 看板] 作者: ofpurity (purity) 看板: historia 標題: [閒聊] 李鴻章「東方的俾斯麥」？ 時間: Tue Feb 17 17:00:20 2009 李鴻章真的是很多元評價的人物 「美國總統格蘭特(U.S.Grant)稱李為當時世界上四大偉人之首，與當時英國首相班傑明· 迪斯雷利，法國總理甘必大，德國首相俾斯麥齊名。」 我不知道李鴻章作了什麼驚天動地的大事...竟然成為偉人之首 也被稱作『東方俾斯麥』以及在日本首相-伊藤博文的眼中，被視為大清帝國中唯一有能耐 可和世界列強一爭長短之人。(伊藤博文自傳) 李鴻章曾經訪問德國，李鴻章說大家都說他是東方俾斯麥，俾斯麥則說「哈哈～沒人稱我 是西方李鴻章」 我覺得這句話，還真讓人玩味.... 我個人覺得，李跟俾斯麥比根本差遠了，我從不記得，李鴻章對中國有什麼「巨大」貢獻 而俾斯麥真的是外交、政治天才，在德國歷史上有非凡的貢獻 （還打敗法國這個世仇...） 說他是德國的偉人，德國人民也不會反對 而李鴻章，就是不斷的簽條約、簽條約、講和、割地... 究竟是何德何能，可以媲美俾斯麥？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 219.70.176.81
推
02/17 17:03,
俾斯麥: 因為他跟我一樣,都必須伺候混蛋而又愚蠢的老闆
02/17 17:03
推
02/17 17:46,
樓上XDDDDDDDDDDDDDDDDD
02/17 17:46
推
02/17 17:48,
李鴻章老是得替憤青收爛攤子
02/17 17:48
→
02/17 17:50,
然而憤青沒有他連話都不會講了
02/17 17:50
推
02/17 17:53,
國際地位的差異也有關係...蓋德人識得李文忠(XD)有幾人
02/17 17:53
推
02/17 17:57,
http://0rz.tw/bXOtj Wiki的古人跟其自己的評價
02/17 17:57
推
02/17 17:59,
給一樓:老俾根本是綁架老闆 逼他做德國皇帝
02/17 17:59
→
02/17 18:02,
威廉一世一度不願當皇帝 老俾便向皇后告狀施加壓力 讓威廉聽話
02/17 18:02
推
02/17 18:03,
幫前一任老闆打下家業，結果被二世趕下台還敗光家業
02/17 18:03
→
02/17 18:08,
是三世 中間還有一個九十九天的二世
02/17 18:08
推
02/17 18:09,
李簽條約可不是自願去簽，比較像少爺大鬧以後去警局法院
02/17 18:09
→
02/17 18:09,
有種諷刺是統一德國的是皇后不是皇帝
02/17 18:09
→
02/17 18:09,
具保並且處理法律事務的可憐管家
02/17 18:09
→
02/17 18:09,
在這種情況下換誰去簽都不一定比誰更好
02/17 18:09
推
02/17 18:21,
99天的是腓特烈三世.他兒子是威廉一世的孫子.稱為二世
02/17 18:21
→
02/17 18:22,
那個「二世」是指諷刺意味的「二世祖」
02/17 18:22
推
02/17 18:57,
除了中俄密約以外，李簽的約幾乎都是強迫簽約
02/17 18:57
推
02/17 20:00,
李非常的衰，收別人鬧出來的爛攤子還被當代罪羔羊
02/17 20:00
推
02/17 20:08,
想起走向共和裡 伊藤說 他最崇拜中國諸葛亮 李就是諸葛亮
02/17 20:08
→
02/17 20:09,
推可憐管家 真的很貼切
02/17 20:09
→
02/17 20:31,
真的算他的也只有中俄密約吧 講得好像是他很簽約割地一樣
02/17 20:31
→
02/17 20:32,
教科書殺人～科科，真是誤會李爺爺了
02/17 20:32
→
02/17 20:32,
憤青喊打喊殺完 被迫出來擦屁股 都拖到被開槍了 還要講他只
02/17 20:32
→
02/17 20:33,
會不斷簽條約、講和、割地.....
02/17 20:33
推
02/17 21:34,
沒貢獻???他可是洋務運動主辦人呢!說他是中國現代化
02/17 21:34
→
02/17 21:35,
之父也不為過
02/17 21:35
推
02/17 21:47,
推可憐管家 真的很貼切
02/17 21:47
推
02/17 21:51,
俾斯麥: 因為他伺候混蛋而又愚蠢的老闆以外 還要挨子彈XD
02/17 21:51
推
02/17 22:32,
憤青：管家爺你都亂跟人家簽約，你看家裏沒錢了啦
02/17 22:32
→
02/17 22:33,
李管家：。。。。。。（不知道誰到街上打架打到家裏咧）
02/17 22:33
推
02/17 22:49,
李管家不是到警察局去保人,他是到黑幫堂口去保人XD
02/17 22:49
推
02/17 22:50,
蓋憤青不是打架鬧事被警察抓,而是惹上黑手黨而被逮也XD
02/17 22:50
推
02/17 23:34,
看他的北洋被野心家接手部份就能奪取大權
02/17 23:34
→
02/17 23:34,
就知道他有多了不起了....以當時來說
02/17 23:34
推
02/18 00:04,
李鴻章是一個好人 (嗖!... 李鴻章: 啊啊啊! 射到眼了!)
02/18 00:04
推
02/18 00:08,
我也不知道為何要罵他漢奸 難道他能不簽嗎？= =
02/18 00:08
推
02/18 00:25,
李鴻章 : 我不當漢奸 誰當漢奸XD
02/18 00:25
推
02/18 00:33,
漢奸這個詞在近代 90% 都是亂扣的...
02/18 00:33
→
02/18 00:43,
雖然李鴻章不壞，但媲美俾斯麥我覺得言過其實了
02/18 00:43
推
02/18 00:46,
不是李鴻章不能媲美俾斯麥,而是滿清實在不能媲美普魯士:P
02/18 00:46
推
02/18 00:47,
若貝多芬生於中國,他最多不過是個曾經會拉二胡的聾子乞丐
02/18 00:47
推
02/18 00:48,
所以經環境背景加權後 李鴻章搞不好勝過俾斯麥?XD
02/18 00:48
→
02/18 00:52,
畢竟李鴻章在幾億人中～考上進士。也算高高手了
02/18 00:52
推
02/18 05:16,
樓上 李鴻章是因為軍功滅太平天國進入朝廷的吧?
02/18 05:16
推
02/18 08:24,
李鴻章是進士唷
02/18 08:24
推
02/18 08:53,
這篇推文堪稱集體回答的佳作 XD
02/18 08:53
→
02/18 08:53,
為了推文而 m
02/18 08:53
推
02/18 09:55,
原po可以看看粱啟超寫的李鴻章傳 看看時人的評價
02/18 09:55
推
02/18 12:15,
中法新約有一半也該算他的
02/18 12:15
→
02/18 12:15,
另外甲午戰爭失利, 李鴻章也有直接責任
02/18 12:15
→
02/18 12:16,
怎麼能說都不算他的
02/18 12:16
推
02/18 13:01,
李鴻章沒讓滿清直接被列強滅國這點就很厲害了
02/18 13:01
→
02/18 13:45,
這哪能算是李鴻章的功勞, 列強想做的話, 李鴻章擋得了?
02/18 13:45
推
02/18 15:00,
李鴻章很厲害的 伊藤博文曾經說過 甲午戰爭其實是日本
02/18 15:00
→
02/18 15:01,
傾全國之力和李鴻章打仗 由此可見一番
02/18 15:01
→
02/18 15:01,
雖然這樣講誇張了點 但就甲午戰爭這個視角來看
02/18 15:01
→
02/18 15:02,
其實伊藤博文這樣講也是情有可原
02/18 15:02
→
02/18 15:19,
當時中國人只有老李不被西方人當成野蠻人吧......
02/18 15:19
推
02/18 16:19,
人類怎領導半獸人?
02/18 16:19
→
02/18 18:06,
這說法可能來自紐約時報吧：http://tinyurl.com/csjgt4
02/18 18:06
推
02/18 18:09,
一國敵一人, 這是清末軍隊私人化造成的, 這不能作為李鴻章
02/18 18:09
→
02/18 18:10,
很厲害的證明, 相反的, 李鴻章長期主導淮軍跟北洋軍系在甲午
02/18 18:10
→
02/18 18:11,
戰事中不堪一擊, 李鴻章平日對部隊的要求以及當時的反應都
02/18 18:11
→
02/18 18:11,
責無旁貸
02/18 18:11
推
02/18 18:13,
另外, 事實上也因為軍隊私人化, 加上各軍頭不顧對方死活
02/18 18:13
→
02/18 18:15,
才造成日軍打山東, 李鴻章不願去救, 日軍打旅順, 李秉衡也不
02/18 18:15
→
02/18 18:15,
願去救的結果, 才使得最終李鴻章必須一人敵一國
02/18 18:15
→
02/18 18:16,
這種情況其實是誤了國家, 哪能算厲害
02/18 18:16
推
02/18 18:29,
Ibiza,嚴重違規囉,下次再犯就請去跟謝團長報到:P
02/18 18:29
推
02/18 18:30,
kinmen0963,超過三行囉,下次再犯就請去跟謝團長報到:P
02/18 18:30
推
02/18 22:14,
謝：別再來了，524團快爆啦～
02/18 22:14
→
02/19 01:40,
IBIZA大大那年頭的地球表面上沒有軍隊私有化的國家只有幾各
02/19 01:40
→
02/19 01:42,
當時中國那種科技文化觀念落後的國家有可能生出軍隊國家化
02/19 01:42
→
02/19 01:43,
的部隊嗎??更不用說八旗本來就是私有化的軍隊了更何況綠營
02/19 01:43
推
02/19 06:19,
我又沒說是李鴻章帶頭搞軍隊私有化, 不過一人敵一國是因為
02/19 06:19
→
02/19 06:20,
這些軍頭私心自重造成的結果, 也是甲午戰事失利的主因之一
02/19 06:20
→
02/19 06:21,
結果現在反而拿一人敵一國作為李的功勞, 這是非顛倒了吧
02/19 06:21
推
02/20 16:43,
清流黨從19世紀就很清流喔XDDDD
02/20 16:43
推
02/24 01:16,
李老一人敵一國也是不得已~誰叫他是直隸總督,首都又在直隸XD
02/24 01:16
推
03/05 22:00,
恭借轉大清史版
03/05 22:00
-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 124.8.18.74
→
03/05 22:11, , 1F
李有其過人也必要處，但收的回扣也不少XD
03/05 22:11, 1F
→
03/05 22:13, , 2F
清末許多高官都這樣，有陰暗面，但其實是好官，
03/05 22:13, 2F
→
03/05 22:21, , 3F
從戊戌就有這種現象..
03/05 22:21, 3F
→
03/05 22:22, , 4F
慶王、溥倫、袁世凱、惲毓鼎跟瞿、岑一派也是..
03/05 22:22, 4F
推
03/05 22:22, , 5F
拿俾斯麥來比喻李? 不太切合吧
03/05 22:22, 5F
→
03/05 22:24, , 6F
對政治都各有其相當正面之影響，可惜了..派系鬥爭太傷..
03/05 22:24, 6F
→
03/05 22:25, , 7F
西方人的觀點吧..我也覺得差很多= =
03/05 22:25, 7F
→
03/05 22:28, , 8F
根本沒人能有權獨大到俾斯麥那種足以扛起革新全局的程度
03/05 22:28, 8F
推
03/06 06:01, , 9F
他是漢人中難得被賜三眼花翎，跩的勒...
03/06 06:01, 9F
推
03/06 14:16, , 10F
李鴻章有俄羅斯幫忙開的專戶在聖彼得堡，俾斯麥有嗎？
03/06 14:16, 10F
→
03/06 19:00, , 11F
樓上正解XDD
03/06 19:00, 11F
推
03/06 22:47, , 12F
李鴻章是東方俾斯麥 哈哈哈 大久保利通會哭的 差多了好嗎
03/06 22:47, 12F
推
03/12 22:45, , 13F
這在歷史板有長長一串文,當時確實有西方人這樣稱呼他
03/12 22:45, 13F
→
03/12 22:46, , 14F
認不認同是一回事,有沒有這件事是另一回事
03/12 22:46, 14F
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