Re: 你們是怎么看清朝的？
※ 引述《kinly (fly)》之銘言：
: 首先
: 你對中原王朝的一些代表的看法我覺得是不錯的
: 他們有些做法不見得比外族更好（用外族還好吧）
: 甚至更糟糕吧
: 我是看出來一些新意
: 比如對南方少數民族的征討上
: 其實北方也差不多
: 不過僅盡量客觀來說
: 要補充的是
: 明朝的文人似乎更加有骨气一些
: 似乎更加象真正的知識分子（或者士大夫）
: 現在越來越多的研究說明明朝士大夫的獨立性
: 比宋朝都好
像我是認為每個朝代都有每個朝代的獨立性
每朝臣也有每朝臣的獨特性
或許我的意見有點像為反對而反對
但我真的不知道妳所謂的「好」是在哪裡
而且我就很度爛方孝儒的滅十族
他憑的是什麼?
拉一群人陪葬
就生命的意義來說 有比做俑者好到哪裡去
: 還有
: 大家似乎公認元朝是亡國
: 只有政府不認為 呵呵
: 當然追隨政府的也是一樣
: 清朝爭議倒是挺大
: 還要說明，我當然希望民族團結，和睦相處，決不會從歷史著手去批判一些民族
其實阿 國家團結就好
各民族間我覺得是不需要團結的 重點在互相體諒~
(雖然在前的永遠是利益 唉唉~)
: 現在的時代還搞這些東西 也未免太過狹隘
: 不過歷史就是歷史 只有盡可能還原歷史 才能避免重复悲劇
: 以及從中得到經驗
: 研究歷史絕對是服務与現在与將來的 不然也沒有辛苦的必要的
: 但是歷史決不是說要為政治服務的 只有近視的政治人物才會這樣做
: 所以我說并不能說為了現在民族的大團結就要模糊歷史上一些民族或者古代國家的
: 紛爭
: 針對明末清初的時代，實事求是的說那是截然不同民族
: 甚至兩個國家的斗爭
: 不能簡單說是滿漢之爭
: 是滿蒙對漢族和其他少數民族的斗爭
: 而且不是象三國那樣的斗爭
: 是不同文明的斗爭
: 全國性的大屠殺不可能簡單化的
當然不能簡單化，不然現在的人幹麻研究咧~
不過對當時的人很可能只是一個「念頭」而已
: 清朝不是晚清才變的
: 自始至終都防漢的 但絕對不僅僅是這一點 要是這一點的話
: 倒是可以原諒的 畢竟少數當然要放多數的一方
我覺得不應該有原不原諒的用語出現(假如是用嚴肅的心情視之)
歷史事件應該都只是個現象而已，包括著從前，並影響著未來
更何況漢人也會防著漢人，漢人也會吃漢人吧
我覺得用客觀的態度去研究歷史是有目的的
不是因為教授要你客觀 你就客觀
保持客觀不是要我們保持風度
而是可以讓我們看得更清楚
: 他根本沒有和這個原來的國家融為一体
: 始終寄生在這個原來國家的人民頭上的 如果他們失敗他們總記著關外的大本營的
: 這個理念貫穿清朝統治者從開始到滅亡
: 康雍乾所謂的盛世在這方面更加強烈
: 從文化上對中華文化摧毀最強烈的就算清朝了 你說共產党的文革其實也行 但太渺小
: 盡管滿清自己沒有更优越的文化，只能同化于中華文化
: 但絲毫不減他的异族性
: 我對現在的滿族人一點反感也沒有，但不代表對歷史沒有其他看法
: 其實現在的滿族象其他少數民族一樣享受比漢族特殊很多很多优惠政策
息怒~~~
政治人物的小把戲
您就不要太計較了
不然你住台灣的話會被氣死
: 簡直是對漢族的歧視 但漢族不會計較這些 因為強大不需要計較
: 我對這段歷史坦白講是有比較大的傾向性的
: 我并不會刻意于某种傾向性 只是目前的認識而已
: 而且并不具有學術的嚴謹性，因為沒有嚴格考証和專門研究
: 所以來討論
其實很興奮會有不同成長背景的人發生
希望對簡體字極度有意見的人能打開心
雖然我也是覺得繁體字是當今全球最美的文字符號系統
可是在很多地方 文字就只是拿來溝通的工具
簡體字的使用不過是政策使然 用的人無故被罵也是很無辜的
我們還不是被國民黨民進黨還有阿橘阿台裝孝維很久(政治人物真的都是渣!)
現在的政治跟社會都是狗咬狗的世界
希望不會這裡將來也是
也希望PTT跟各地的交流能更頻凡
聽見更多聲音 看見更多顏色
希望貴版友能介紹更多如您有見地的人
不過不要是駭客或是只會亂吐痰的人咧
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
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