Re: [閒聊] 大家對於宋朝的小說會有不同的要求嗎？

看板CFantasy作者 (加油)時間1年前 (2022/10/12 10:36), 1年前編輯推噓13(13推 0噓 36→)
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從北宋末年的事情來看， 宋朝立國100多年的重文輕武政策全都是在白忙。 歷史上的趙構沒被趙玖穿了， 所以他帶著康履和王淵一路往揚州跑， 途中宦官們是囂張跋扈到處搶掠， 王淵則因為結交宦官而當上統制， 這讓苗傅、劉正彥這些軍官很不滿。 這時就不得不說在百年的重文輕武政策下， 武官地位是低，智商也更低了。 苗劉兩人針對當時的困局， 選擇就在流亡的途中， 趁著韓世忠、張俊那些大將在外駐防， 直接殺了王淵(當時皇帝御營之首)和一堆宦官， 逼趙構退位傳給他三歲的兒子並請元祐太后垂簾聽政。 整個兵變的過程可以看出北宋軍官的愚蠢以及腐敗， 逼宮都不看時間場合以及以後要怎樣的， 他們仗著其他大將在外就敢逼皇帝退位， 腦袋想的是由小皇帝和太后頂缸， 再來想辦法去和金兵議和。 這場愚蠢的兵變雖說真的把趙構給逼的殺了康履以及退位， 但等到韓世忠、呂頤浩這些人回過頭來當然隨便就被平了。 在紹宋時空中， 趙玖自己殺了康履， 並把兵變的主力赤心隊掌握在自己手中， 再把韓世忠視為腰膽， 剛好就是避免了歷史上苗劉兵變的各種因素。 不過想想歷史上趙構的心理陰影面積應該是無限大吧， 宋朝軍人不但不能打而且還蠢， 蠢的同時還沒節操， 之後的淮西兵變也是因為想解除酈瓊的軍權讓酈瓊不滿， 結果居然就讓酈瓊直接帶走了軍民20萬人。 宋朝在處理軍閥這方面只能說呵呵， 經過了一百年的整頓軍人下限反而更低了。 這裡就不得不提中興四將， 除了岳飛外，其他三位都是解兵權就解兵權， 反正高官厚祿養著他們能接受， 至於不能接受的岳飛他也沒選擇前文提到的兩次兵變那樣的事情， 而是選擇殉道。 南宋要不是岳飛韓世忠這樣能打又能犧牲的軍人在， 根本就會在內亂中自己崩塌掉。 所以結論是宋朝對軍人的政策是失敗中的失敗。 很多人都笑北宋文官在靖康時解散勤王軍是自廢武功， 但想想依當時的軍人素質給了它們名分那還得了..... ※ 引述《JustinTW (DoW FAN)》之銘言： : 這方面其實大部分講宋朝的小說都沒有考慮到"前朝遺風"問題 : 最近在追的小說講的晚唐時代的，就對此比較多著墨： : 「 : 歷史上的五代王朝，天子也就是最大的軍閥罷了，底下還一堆小軍閥，都沒有做到真正統 : 一。即便是版圖最大的后唐，皇帝實控的地盤也沒有想象中那么大。不是他們不想，事實 : 上從后梁朱溫開始，削藩就是皇帝的頭等大事。 : 　　朱溫殺那么多老將，并不是他發瘋，更可能是他感到自己時日無多，身體不太好了， : 兒子又沒甚本事，不得已而為之罷了。結果搞得內部離心離德，士氣低落，軍隊戰斗力直 : 線下降，讓死灰復燃的河東撿了便宜。 : 　　五代朝廷，每一代都在削藩，每一代都在想辦法消磨軍閥的割據基礎，每一代都在試 : 圖改變喪亂的人心，為此把自己玩死的皇帝不要太多，最后到了北宋，還最后削了一次兵 : 權，最終成功。 : 　　朱瑄也看出李唐的天下不太行了，很可能要被邵樹德取代。但他理想中的天下，便是 : 邵氏稱帝當天子圣人，但地方依然分封著諸多藩鎮，大伙以土地傳付子孫，繼續快活下去 : 。 : 　　不僅僅是朱瑄這么想，可能這才是武夫的主流思想。都是不見棺材不掉淚的狠人，在 : 沒有被殺怕之前，沒人試圖交出自己享有的權力。 : 　　他們追求的不僅僅是富貴，還有保障自己富貴的東西，比如武力。沒有武力保障，富 : 貴就是皇帝一句話的事情，說收回就收回，沒有半點辦法。 : 」 : 所以宋朝對於武人防範甚深是有一定道理的，而不是史書上輕飄飄的"重文輕武"就可以說 : 明它們採取這樣政策的本質因素 : 說白了大唐的本錢就是在籓鎮割據中被節度使們自己給打沒了的 : 我們看歷史上"黃袍加身"，都覺得那是趙匡胤玩的把戲，但那是其他朝代可以這樣判斷， : 晚唐五代卻恰恰相反，真的可能是被逼著造反的： : 「 : 德宗建中之亂時，涇原兵擁立朱泚當皇帝，但根本不聽他的，只自己搞錢。朱泚真正能指 : 揮的，只有幽州來的防秋兵和部分投靠他的神策軍，你說坑不坑？被人逼著當皇帝，結果 : 是拿你來頂缸的。 : 　　晚唐大頭兵作亂，其實將領未必想跟著亂，因為他們知道一個不好，自己就是頂缸的 : ，好處都讓底層武夫拿走了，坑得很。 : 　　朝廷也意識到了跋扈武夫這個群體，這些大頭兵們才是作亂的根源，而不是武將、大 : 帥。所以王式屠戮徐州銀刀都，羅紹威請汴兵幫著殺魏博衙兵，鬧事的真不是大將節帥。 : 」 : 所以現在對於那些就想著要逆轉"重文輕武"風氣的作者，如果沒有考慮過前朝遺留的時代 : 風氣這個問題，我都會嗤之以鼻，因為說白了這才是真正的"紙上談兵"的庸人 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 124.6.28.246 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/CFantasy/M.1665542177.A.AF5.html
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10/12 10:40, 1年前 , 1F
要不是那個病態級的重文輕武也不會只有這麼點能打
10/12 10:40, 1F
推
10/12 11:08, 1年前 , 2F
不重文輕武只是重蹈唐末的覆轍而已，何況趙匡胤自己
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10/12 11:08, 1年前 , 3F
就得位不正，不輕武搞不好皇帝當一半不得人心下屬就
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10/12 11:08, 1年前 , 4F
繼續黃袍加身另一個人了，宋朝能不能延續到南宋甚至
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10/12 11:08, 1年前 , 5F
傳二代都還是未知數呢XD
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我是覺得現代人會從結果看問題， 事實證明無論如何都需要軍人， 打壓軍人的地位只會讓軍人更不堪。 而且從苗劉兵變這個事件來看再怎麼重文輕武， 武人就是敢莽，而且能莽，莽到不帶腦子。 所以文人領兵我覺得有他的道理， 起碼作亂也不會太無厘頭， 只是宋朝既然覺得武人素質不如文人， 卻也沒有想過全面把武事納入士大夫的業務範圍， 也就是說我們乾脆廢掉軍官， 讓文官全面接管軍隊， 某個官階以上的帶兵軍官必須有進士出身， 反正會考試不代表會做官， 會考試不會打仗也很正常吧?
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10/12 11:10, 1年前 , 6F
至少人家唐朝能打到末才散，宋朝從頭被揍到尾
10/12 11:10, 6F
推
10/12 11:37, 1年前 , 7F
能打的狄青被那些北宋"名臣"逼死啊
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推
10/12 11:44, 1年前 , 8F
2F，趙匡胤還真的沒有傳到第二代，因為趙光義……他
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10/12 11:44, 1年前 , 9F
等不及了啊XD
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推
10/12 11:49, 1年前 , 10F
怎麼上去的就會防著別人用同樣方法把你搞下去 搞
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10/12 11:49, 1年前 , 11F
著搞著宋朝病態體系就出現了
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推
10/12 12:08, 1年前 , 12F
外戚宦官宗室權臣 看要打哪個就肥別的
10/12 12:08, 12F
※ 編輯: ganbaru (124.6.28.246 臺灣), 10/12/2022 12:24:32
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10/12 12:35, 1年前 , 13F
文人領兵的後果 打西夏不就證明給你看了 全軍覆沒
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推
10/12 12:35, 1年前 , 14F
你想太多了，事實就是宋朝至少一百多年間經濟民生各
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10/12 12:35, 1年前 , 15F
朝代最好
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推
10/12 12:37, 1年前 , 16F
能靠商貿弄垮一國是很強的成就
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10/12 12:43, 1年前 , 17F
壓了胡蘆起了瓢，只能說統治能力的極限就在那
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推
10/12 13:10, 1年前 , 18F
噢，那個只是因為賺到貿易紅利欸，時代好xD
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10/12 14:29, 1年前 , 19F
古代的限制就那樣，你逃不了的，武夫一旦翻身，你皇
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10/12 14:29, 1年前 , 20F
權就不穩
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10/12 14:31, 1年前 , 21F
另外南宋沒有變成南明，靠的不是這些軍頭，而是趙構
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10/12 14:31, 1年前 , 22F
跟他的朝廷
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10/12 15:08, 1年前 , 23F
中世紀到近代歐洲稱呼東邊遙遠的那個大國叫契丹ㄟ
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10/12 15:10, 1年前 , 24F
China這詞比Cathay還早出現，可在宋代時期，歪國人
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10/12 15:12, 1年前 , 25F
認為東邊邦國的老大是契丹，不是大宋，宋會做生意
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10/12 15:13, 1年前 , 26F
從日本到東南亞很出名，可是也只是有錢的契丹小弟
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推
10/12 16:03, 1年前 , 27F
趙家兄弟都得位不正，自然重文輕武
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10/12 16:28, 1年前 , 28F
太多人喜歡講賺錢賺到弄垮一個國家了
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10/12 16:29, 1年前 , 29F
中國當時的地理位置 很抱歉 你想要賺錢弄死一個國家
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10/12 16:29, 1年前 , 30F
是"一點"屁用都沒有 因為四面八方都有不只一個對手
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10/12 19:33, 1年前 , 31F
北宋其實戰爭很多，主要是和西夏打，也形成了所謂
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10/12 19:34, 1年前 , 32F
的西軍體系，韓世忠、張俊都是裡面出來的
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10/12 19:35, 1年前 , 33F
說武人地位不高，但其實也有人靠戰功當上樞密使
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10/12 19:36, 1年前 , 34F
而狄青其實也在文官手下聽令過
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推
10/12 19:37, 1年前 , 35F
然而狄青被韓琦搞 被中央官員搞 驚懼而死 可憐吶
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10/12 19:41, 1年前 , 36F
話說狄青是范仲淹提拔的，他可不是什麼軍閥起家
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10/12 19:42, 1年前 , 37F
完全可以說是文官帶出來的
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但是文官把她帶出來卻沒把他當成自己人
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10/12 19:43, 1年前 , 39F
如果范仲淹活到狄青當樞密使不知道會怎麼做
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10/12 19:45, 1年前 , 40F
像小說中常寫的文官配武將，文官有決定權，武將有
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10/12 19:46, 1年前 , 41F
提供建議以及統兵的權力
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10/12 19:46, 1年前 , 42F
范仲淹就這樣帶出了幾個名將，這其實是不錯的模式
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推
10/12 20:00, 1年前 , 43F
通常前朝怎麼死的，下一個接手的統治者就會特別預
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10/12 20:00, 1年前 , 44F
防，這其實很難避免
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10/12 21:36, 1年前 , 45F
外國史觀跟中國史觀不一樣 外國沒南宋這玩意北宋被
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10/12 21:37, 1年前 , 46F
滅就滅了接的是遼金 南宋就跟北元南明一樣殘餘勢力
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10/12 21:38, 1年前 , 47F
有興趣可以去看費正清的著作 西方公認的中國史大家
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10/12 21:40, 1年前 , 48F
中國吹的南宋撐元朝侵略 殊不知西方觀點看早亡國了
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推
10/12 21:44, 1年前 , 49F
如果依照中國對南宋標準 元朝是到皇太極才滅亡
10/12 21:44, 49F
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