小說裡的辯論有好好說道理的嗎？

看板CFantasy作者 (愉悅龍)時間2年前 (2022/01/26 22:23), 2年前編輯推噓52(52推 0噓 95→)
留言147則, 48人參與, 2年前最新討論串1/3 (看更多)
今天我看了一個YT叫李天豪，說關於民主聖經的故事，所謂的民主聖經就是羅伯特議事規則 ，理論上這應該國中公民課就有教，只是當時不知道它的意義，也不知道它是羅伯特發明的 。 其中有一條是所謂的程序問題，就是『凡是人身攻擊、猜測動機、不文明發言，主持人應立 即打斷其發言』，也就是討論時不要誅心，就事論事，不要討論個人。 這條立刻讓我想到過往網小中主角想要在討論中，讓自己的觀點獲勝，或是說的對方啞口無 言，幾乎都是用誅心的方式，而且經常只有聽到主角的意見，在作者筆下彷彿就是唯一真理 。 之前好幾部小說看到這種情節就直接棄了，但是當時不知道原因，現在才明白是因為我相信 只論跡、不論心。 想問問網小中有能夠出現討論時大家意見不同，而且每個人聽起來都很有道理，並且文明的 達成共識這種場景的小說嗎？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.232.62.151 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/CFantasy/M.1643207006.A.30D.html
→
01/26 22:26, 2年前 , 1F
有時候會覺得價值觀定型 有道理但不會接受的事太多
01/26 22:26, 1F
我到現在還是只要有道理就會被說服，所以我通常會變成最後一個跟我說話的人的形狀XD
推
01/26 22:26, 2年前 , 2F
沒有，從來沒有
01/26 22:26, 2F
→
01/26 22:27, 2年前 , 3F
紹宋裡面金國有一段肉體消滅政敵
01/26 22:27, 3F
推
01/26 22:27, 2年前 , 4F
沒有，看過的幾乎都流於立場對抗
01/26 22:27, 4F
但有沒有立場對抗的雙方用和平、文明的方式達成共識的？
→
01/26 22:28, 2年前 , 5F
管他什麼政治分歧 直接把對手宰了最快
01/26 22:28, 5F
※ 編輯: joydragon (118.232.62.151 臺灣), 01/26/2022 22:32:35
推
01/26 22:35, 2年前 , 6F
感覺日本比較愛這套 帶人被鳴人嘴到回來幫他們
01/26 22:35, 6F
→
01/26 22:36, 2年前 , 7F
如果斑跟黑絕沒來亂 帶人最後大概就用輪迴天生術
01/26 22:36, 7F
→
01/26 22:36, 2年前 , 8F
把死掉的忍者救回來
01/26 22:36, 8F
推
01/26 22:41, 2年前 , 9F
鋼彈AGE 孫子就一直想跟火星人講和 可是阿公不肯
01/26 22:41, 9F
推
01/26 22:41, 2年前 , 10F
印象中有少數幾本 但都是女頻的 有個主角是拿數據
01/26 22:41, 10F
→
01/26 22:41, 2年前 , 11F
舉例+幽默化解西方人同學對中國空污的質疑(雖然我
01/26 22:41, 11F
→
01/26 22:41, 2年前 , 12F
不同意w)，但寫的很真實，就是在現實中遇到真的會
01/26 22:41, 12F
→
01/26 22:41, 2年前 , 13F
這樣說
01/26 22:41, 13F
→
01/26 22:41, 2年前 , 14F
總之是不以人身攻擊的方式說服/辯贏人家對嗎？感覺
01/26 22:41, 14F
→
01/26 22:41, 2年前 , 15F
這個近幾年也變少了
01/26 22:41, 15F
→
01/26 22:41, 2年前 , 16F
打臉、祖安嗆爆對方、NMSL的爽文好像更多……XD
01/26 22:41, 16F
→
01/26 22:41, 2年前 , 17F
這樣講下來感覺還是要先打一架才能開始互相理解
01/26 22:41, 17F
推
01/26 22:42, 2年前 , 18F
日本動漫那個哪叫說道理，只是強灌心靈雞湯而已
01/26 22:42, 18F
→
01/26 22:43, 2年前 , 19F
以他們近年強調陽剛的氛圍 感覺溝通會被一些人看成
01/26 22:43, 19F
→
01/26 22:43, 2年前 , 20F
軟弱
01/26 22:43, 20F
→
01/26 22:43, 2年前 , 21F
不能人身攻擊? 諸葛亮表示
01/26 22:43, 21F
誅心就是中國不好的傳統阿 ※ 編輯: joydragon (118.232.62.151 臺灣), 01/26/2022 22:48:16
推
01/26 22:49, 2年前 , 22F
通常都是打完才能互相理解
01/26 22:49, 22F
通常是打贏的才能被理解吧
→
01/26 22:50, 2年前 , 23F
道理本來就沒有立場利益重要 只是拿來說服弱者而已
01/26 22:50, 23F
在這裡留言的99%都是弱者阿，不要看小說看到以為自己是強者了，因為我是弱智，我才希 望大家能好好講道理 ※ 編輯: joydragon (118.232.62.151 臺灣), 01/26/2022 22:50:39
推
01/26 22:52, 2年前 , 24F
本來就是立場最重要
01/26 22:52, 24F
→
01/26 22:52, 2年前 , 25F
不過中國小說大部分是真理只在大砲射程之內
01/26 22:52, 25F
沒錯，所以常常看一本棄一本
→
01/26 22:52, 2年前 , 26F
你打不過我我幹嘛跟你講道理
01/26 22:52, 26F
請文明發言XD
推
01/26 22:52, 2年前 , 27F
鋼彈seed 煌大和被克魯澤講到啞口無言 最後只能腦羞
01/26 22:52, 27F
→
01/26 22:53, 2年前 , 28F
打爆神意鋼彈
01/26 22:53, 28F
※ 編輯: joydragon (118.232.62.151 臺灣), 01/26/2022 22:56:20 ※ 編輯: joydragon (118.232.62.151 臺灣), 01/26/2022 22:59:37
→
01/26 23:06, 2年前 , 29F
蝦寫那種道理看你能不能接受囉
01/26 23:06, 29F
蝦寫算是我還蠻喜歡的作家，只是每一部主角性格都一模一樣，看久會膩
還有 78 則推文
還有 9 段內文
→
01/27 11:57, 2年前 , 108F
私藏軍械不算誅心，意圖謀反算誅心
01/27 11:57, 108F
推
01/27 12:02, 2年前 , 109F
對 我的意思就是這樣
01/27 12:02, 109F
→
01/27 12:02, 2年前 , 110F
感覺跟扣帽子有點像 但誅心之言更狠 被攻擊的幾乎
01/27 12:02, 110F
→
01/27 12:02, 2年前 , 111F
百口莫辯 有讀心術例外ww
01/27 12:02, 111F
推
01/27 12:14, 2年前 , 112F
刑法一百條啊 你小學生字簿寫了兩行謀反就是鐵證
01/27 12:14, 112F
推
01/27 12:15, 2年前 , 113F
你這個例子不太好，沒有真的要謀反的話是扣帽子不
01/27 12:15, 113F
→
01/27 12:15, 2年前 , 114F
成立誅心；真的要謀反的話為何不指出？
01/27 12:15, 114F
→
01/27 12:17, 2年前 , 115F
那死筆又怎麼算，算誅心還是論跡
01/27 12:17, 115F
推
01/27 12:22, 2年前 , 116F
論跡寒門無孝子，論心千古無完人
01/27 12:22, 116F
推
01/27 12:27, 2年前 , 117F
私藏軍械也可能是為了自保or單純收藏or轉賣啊
01/27 12:27, 117F
→
01/27 12:27, 2年前 , 118F
扣私藏軍械的帽子還有機會證明
01/27 12:27, 118F
→
01/27 12:27, 2年前 , 119F
扣意圖謀反的帽子該如何自清？
01/27 12:27, 119F
推
01/27 12:32, 2年前 , 120F
那就不是誅心是扣帽子啊阿魯
01/27 12:32, 120F
→
01/27 12:34, 2年前 , 121F
所以私藏軍械只能用槍械彈藥管制條例，不能用顛覆
01/27 12:34, 121F
→
01/27 12:34, 2年前 , 122F
國家政權來判
01/27 12:34, 122F
推
01/27 12:44, 2年前 , 123F
不是阿 如果對方沒有要顛覆國家 硬要用顛覆國家打擊
01/27 12:44, 123F
→
01/27 12:44, 2年前 , 124F
對方 就是扣帽子而且很毒啊XD 但也不是都有這麼毒吧
01/27 12:44, 124F
→
01/27 12:47, 2年前 , 125F
更常見的應該是對方真的要顛覆國家 所以主角開掛直
01/27 12:47, 125F
→
01/27 12:47, 2年前 , 126F
接暴露他的意圖而且成功 但是如果這樣更能徹底解決
01/27 12:47, 126F
→
01/27 12:47, 2年前 , 127F
那有什麼不對呢
01/27 12:47, 127F
推
01/27 12:54, 2年前 , 128F
在只能有一種聲音的政黨底下，沒人會覺得辯論有用
01/27 12:54, 128F
→
01/27 12:55, 2年前 , 129F
連另一方的意見都不允許有，如何辯論呢
01/27 12:55, 129F
推
01/27 13:05, 2年前 , 130F
大明小學生的男主做過，他不是汙蔑別人有心造反而是
01/27 13:05, 130F
→
01/27 13:05, 2年前 , 131F
廷奏別人「有能力」造反，別人就只好辭官了
01/27 13:05, 131F
推
01/27 13:10, 2年前 , 132F
今天的規矩，就是不准講粗話，不准講人家老爹老母，
01/27 13:10, 132F
→
01/27 13:10, 2年前 , 133F
不准講性器官。
01/27 13:10, 133F
→
01/27 13:10, 2年前 , 134F
xd
01/27 13:10, 134F
推
01/27 13:13, 2年前 , 135F
其實大概知道原po在問什麼 可是跟猜不猜測意圖好像
01/27 13:13, 135F
→
01/27 13:13, 2年前 , 136F
沒關係@@
01/27 13:13, 136F
推
01/27 13:14, 2年前 , 137F
我的意思是 指控私藏軍械的原因就是想要造反 這種
01/27 13:14, 137F
→
01/27 13:14, 2年前 , 138F
就是誅心
01/27 13:14, 138F
→
01/27 13:14, 2年前 , 139F
看其他大大有沒有更好的例子
01/27 13:14, 139F
→
01/27 13:14, 2年前 , 140F
在下資質駑鈍
01/27 13:14, 140F
推
01/27 13:17, 2年前 , 141F
其實扣帽子跟誅心現在很多情況都分不清楚也分不開了
01/27 13:17, 141F
→
01/27 13:17, 2年前 , 142F
吧
01/27 13:17, 142F
→
01/27 13:17, 2年前 , 143F
這個軍火的舉例就是這種，沒辦法分開
01/27 13:17, 143F
→
01/27 13:22, 2年前 , 144F
其實我推薦大家可以去看看內文那部影片，應該可以
01/27 13:22, 144F
→
01/27 13:22, 2年前 , 145F
清楚我想講甚麼
01/27 13:22, 145F
→
01/28 14:45, 2年前 , 146F
現實生活中辯論都是殺人豬心啊 PTT部也先扣帽子
01/28 14:45, 146F
推
01/28 15:56, 2年前 , 147F
小說講道理沒啥用...最後還是靠拳頭
01/28 15:56, 147F
‣ 更多 joydragon 的文章
文章代碼(AID): #1XyLbUCD (CFantasy)
‣ 更多 joydragon 的文章
文章代碼(AID): #1XyLbUCD (CFantasy)