Re: [閒聊] 同人破壞原著的感動？

看板CFantasy作者 (艾格拉斯)時間2年前 (2021/12/06 10:22), 2年前編輯推噓25(25推 0噓 67→)
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要說哈利波特裡真的完全沒有魔力的概念麻...其實也未必 不是說假穆迪教授要大家施不赦咒還嘲諷現在的你們對我打死咒也不會傷到我那段，是真的 有提到「施展魔法所消耗的、強者與弱者有不同層級之分的力量」 就是鄧不利多要帶哈利去行屍湖找分靈體的那段，以下援引英文版原文 哈利波特：混血王子的背叛 第26章 岩洞 ------------------------ “Voldemort would have been reasonably confident that none but a very great wizard would have been able to find the boat,” said Dumbledore. “I think he wo uld have been prepared to risk what was, to his mind, the most unlikely possibil ity that somebody else would find it, knowing that he had set other obstacles ah ead that only he would be able to penetrate. We shall see whether he is right.” Harry looked down into the boat. It really was very small. “It doesn’t look like it was built for two people. Will it hold both of us ? Will we be too heavy together?” Dumbledore chuckled. “Voldemort will not have cared about the weight, but about the amount of ma gical power that crossed his lake. I rather think an enchantment will have been placed upon this boat so that only one wizard at a time will be able to sail in it.” “But then — ?” “I do not think you will count, Harry: You are underage and unqualified. Vo ldemort would never have expected a sixteen-year-old to reach this place: I thin k it unlikely that your powers will register compared to mine.” ------------------------ 這段就是鄧不利多在海邊岩洞外往牆上塗血後帶哈利進去，準備從湖裡拉佛地魔準備好的船 來橫渡充滿行屍的湖到湖中小島上找分靈體 這艘小船被佛地魔施咒成一次只有一位巫師才能乘坐，不過...按照台版翻譯來說「與鄧不 利多的力量相比，哈利的魔力幾乎可以忽略不計」，而英文版也是說magical power，雖然 可以指代其他含義，但用在這裡顯然就是我們想的那個意思 所以哈利波特的原文裡真的沒有魔力的概念、魔法完全是依靠強大的情緒，更接近傳統民俗 概念的不可知論式力量嗎？ 我看未必，儘管情感的加成絕對是強大的，誠如鄧不利多所說、愛的力量，以及小巴堤柯羅 奇及貝拉雷斯壯所說、傷害的意願之外，一名巫師的力量還有著更根本的、強大的巫師與弱 小的或未成年的巫師有著天差地別的某種能量，可以假設他就是所謂的魔力、藍條、精神力 當然這種能量能不能作為很多同人裡那種DND式用法還是未知數，不過從佛地魔的船可以測 量別人的力量來看，這種透過魔法器進行測量的技術在魔法界還是存在的，既然如此，為何 不再大膽假設、多多發想呢？ 哈利波特的小說主要還是由哈利一個在麻瓜世界長大的小巫師進入魔法界、不斷學習成長、 探索、冒險的故事，很多新的事物(其實是羅琳想到哪寫到哪)都隨著哈利的增長見聞與人脈 拓展來代入 因此，或許魔力的概念在霍格華茲也有包含在基礎課程裡，只是沒有寫出來，畢竟多處有寫 出的課程內容除了伏筆外就是某些妙麗和教授們的魔法趣聞，又或者魔力的存在在魔法界也 是高深的知識，只有老純種家族和博學多聞的巫師才知道，這裡鄧不利多也只是一筆帶過， 如此諸般，也未可知 何況姑且不論原作如何，看個同人如果同人作者有什麼新假說可以解釋原作一些沒解釋清楚 的情節又有什麼問題，都是同人了，往原作解釋的間隙塞自我理解當然也是同人的一環啊？ 歐美AO3幾百萬哈利波特同人還有好多都默契的承認同人自創魔力核心Magical cores的存在 呢(可以去孤狗看看)@@ 當然你說的自創設定毀原作的現象也確實有，自創新解釋來詮釋原作體系的一些原理是一回 事，但自創新動機來解釋原作角色的行為就是另一回事了 比如把鄧不利多和三代火影寫成大陰謀家、金牌操盤手等等，直接帶一波把主要正派人物「 黑化」，這樣一來哪怕反派動機沒改變那也有種被逼上梁山的錯覺，何況會這樣寫的十有八 九就是準備洗白反派、為主角「黑化」來作鋪墊，畢竟「正派也不是那麼乾淨麻」 我懂你要表達什麼，不過舉例舉錯了，帶節奏抹黑鳳凰會讓主角有正當理由學黑魔法的同人 明明那麼多，但魔力的存在與否真不好說 ※ 引述 《ep1023》 之銘言： : 　 : 先說，這篇文不是為了嘴同人文 : 　 : 總之如題 : 　 : 我本人還蠻喜歡看同人文 : 　 : 之前為了求書發過的文裡面就有無限流的 : 　 : 雖然說很勉強，但應該也算同人文吧 : 　 : 都是讀過原著的人物進入劇情世界裡面跟劇情人物進行互動 : 　 : 但是不知道為什麼 : 　 : 最近看到越來越多的同人文都會讓原著裡面的感動有被破壞的感覺 : 　 : 就舉板上最熱門的哈利波特同人 : 　 : 即使是最廣受好評的魔文教授 : 　 : 裡面還是不可避免地出現了「魔力」這種詞 : 　 : 這種東西看到我就會覺得很出戲 : 　 : 就我的記憶而言，哈利波特裡面的魔法跟他們所描述的差距還蠻大的 : 　 : 書裡面也沒有說對於魔力的特別描述 : 　 : 但是同人文裡面就很常出現這種橋段 : 　 : 「bla bla bla主角往上面的秘紋注入了魔力」 : 　 : 這種聽起來很邏輯性的東西，簡單來說就是不「魔法」 : 　 : 哈利波特裡的魔法直接變成了一種廉價的超能力系統 : 　 : 　 : 以及直接改動世界觀設定以及各種忽略書中描述的行為 : 　 : 或是對於原著角色的各種陰謀論直接套上去的邏輯強暴 : 　 : 還有各類人物的強行降智 : 　 : 究竟是在寫同人文還是只是懶得想設定跟世界觀的產物呢？ : 　 : 偶爾讀到個一兩本沒關係，但是只要每一本翻到都是這樣 : 　 : 我個人是覺得越讀越生氣啦 : 　 : 不知道板友有何見解？ : 　 : 個人雜感，如有冒犯，敬請包涵 : 　 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.74.85.88 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/CFantasy/M.1638757349.A.F40.html
推
12/06 10:25, 2年前 , 1F
老鄧算是謀略家 不過他是對付沒鼻子又沒對付好人
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12/06 10:25, 2年前 , 2F
真的不曉得一堆同人怕老鄧黑老鄧是有啥毛病
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就跟武俠仙俠類網小很愛把正道高人講成此子不可留的氣量小老陰逼一樣啊 突出一個「歷史是由勝利者書寫」，重點就是「正道未必是好人，魔道都是真性情才被忌憚 抹黑」 最後目的是什麼？還不是為了給主角學習威力大出力猛的魔道神功鋪路？ ※ 編輯: aiglas0209 (42.74.85.88 臺灣), 12/06/2021 10:28:48
推
12/06 10:29, 2年前 , 3F
我是覺得 原作提到魔力就只是個為了劇情服務的東西
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而已 她根本沒有打算把所有人的強弱魔力數據化 提到
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魔力都是為了方便而已
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既然有提到，那就可以以此做引申這不就是同人的目的嗎？解釋一些未明的原理、彌補未盡 的遺憾，就算是原作完全沒有的東西都能瞎掰、邏輯自洽就好，何況原作略提的兩嘴的東西 引入或者拓展原作的概念背景這種的我覺得OK，不會毀原作 擅自加戲扭曲原作角色的做為、直接講成另一種個性還要往臉上貼金說要看出作者隱藏的伏 筆：XX角色背後也不乾淨 正派變反派，反派洗白白，這種的才是毀原作式同人 ※ 編輯: aiglas0209 (42.74.85.88 臺灣), 12/06/2021 10:33:11
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12/06 10:35, 2年前 , 6F
是原作延伸還是拿雞毛當令箭可能要想一下
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既然都要看同人了哪還會在乎雞毛當令箭 如果寫得好那原創概念縫合那也是好的同人 加設定毀原作是假，加戲扭曲人物毀原作才是真 ※ 編輯: aiglas0209 (42.74.85.88 臺灣), 12/06/2021 10:38:16
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12/06 10:38, 2年前 , 7F
有一些所謂的「原作延伸」的「數值改動」其實是足以
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12/06 10:38, 2年前 , 8F
把整個作品弄得面目全非的(望向一堆開局四顆球正義
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12/06 10:38, 2年前 , 9F
值爆表的Stellaris mod)，好吧也許對某些人來說這樣
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很爽沒錯。
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12/06 10:39, 2年前 , 11F
討論同人小說你講到遊戲MOD去了
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12/06 10:42, 2年前 , 12F
我就舉個例，其實概念上是差不多的
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12/06 10:45, 2年前 , 13F
因為設定會影響人物的合理行動。就拿這個「魔力」來
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說吧，如果魔力維持在一個虛無飄渺的概念那其實就不
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是很重要，但一旦魔力變得可被驗證可被量測可被感受
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12/06 10:45, 2年前 , 16F
可以累積那不堆數字就是傻子
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真要說堆數字那其實原作也在堆啊 所謂堆數字說白了是在追求強大、力量 力量可以追求嗎？當然可以 葛林戴華德、佛地魔這些人都是追求力量的，而且也確實獲得了超越常人的力量，而且他們 大概都是不相信所謂愛的力量的 就算是在哈利波特的魔法界裡想變強那也是有路的，大概這也是很多同人主角那麼狼性的原 因 不過就如你說，這樣就淪為數字堆積了 所以原作羅琳也沒有在這方面多著筆墨，但這不妨礙我們自由發想，所以像我喜歡一部作品 ，看完後意猶未盡就喜歡去找同人來看
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12/06 10:47, 2年前 , 17F
這就是所謂的「合理的設定改變」對行動造成影響
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※ 編輯: aiglas0209 (42.74.85.88 臺灣), 12/06/2021 10:53:52
推
12/06 11:16, 2年前 , 18F
我看原作就不覺得三代是什麼好東西
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推
12/06 12:42, 2年前 , 19F
三代原著就不是什麼好東西吧。開頭還有村民吹最強火
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12/06 12:42, 2年前 , 20F
影欸，這個洗腦跟言論管控能力，根本比對岸更強
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12/06 12:45, 2年前 , 21F
開頭吹最強火影 精通5系忍術 可是他XX的 後期動不動
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12/06 12:46, 2年前 , 22F
就放尾獸炮 地爆天星 召喚鋼彈 忍術根本走錯棚
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12/06 12:47, 2年前 , 23F
後面3代又跑出來後忘了他有啥貢獻了 感覺就路人
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12/06 12:54, 2年前 , 24F
三代本來就黑，不用同人寫。
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12/06 12:57, 2年前 , 25F
不用講戰力，木葉就是被他經營到變廢超多。
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12/06 12:59, 2年前 , 26F
影級戰力被他逼走多少？
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推
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三代比前兩代差太多 有心但沒能力 朔茂死 止水死
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12/06 13:07, 2年前 , 28F
大蛇玩叛逃 宇智波滅族 綱手自來也離村
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12/06 13:13, 2年前 , 29F
從結果來看他根本是其他村子的好幫手 不是有鳴人崛
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起 有黑絕長門斑的陰謀 正常打一次第四次忍戰 木葉
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推
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水影被帶土操控亂搞的成就，三代自己就做到了。
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會被其他村打爆吧
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推
12/06 13:18, 2年前 , 33F
老鄧很陰險是事實啊 但他又不是沒事就在算計人 你不
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信波特不信瑞斗不信葛林戴華德他猜懶得管你勒
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推
12/06 13:21, 2年前 , 35F
還有這段跟假穆迪講的明明就差不多啊
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12/06 13:22, 2年前 , 36F
台版翻譯是 你們要有強大的魔法力量才傷的到我
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推
12/06 13:25, 2年前 , 37F
三代是被原作後段劇情搞得跟白癡一樣啦 但也不用扯
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到什麼他洗腦人民他是忍界最強 就岸本不知道在幹嘛
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而已
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三代初期就有可以嘴的地方 比如說日向家的事 但岸本
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當初自己都沒想到的什麼鳴人四代之子三代放任村人霸
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凌就也不用硬扯到他頭上
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推
12/06 13:33, 2年前 , 43F
是啊 原本火影是短篇 但太受歡迎才改成長篇 造成一
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堆BUG 同人光是要圓BUG就很頭痛了
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推
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靠北啊 發現上面姓都打成信 媽的我文盲
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12/06 13:39, 2年前 , 46F
三代的問題就是岸本沒想到那麼多，最後看起來就是
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三代老害，不是冷眼旁觀就是幹錯事
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九品芝麻官不都說清官要比貪官更奸嗎
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推
12/06 13:42, 2年前 , 49F
bug多到岸本自己都生一個段藏出來 每次想都覺得很好
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笑
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不過有一種說法是岸本責編換人後開始出一堆BUG
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推
12/06 13:59, 2年前 , 52F
後代編輯也管不動岸本這等級的吧
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從初代責編給岸本的建議 和後來火影的走向 可以看得
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出來後面畫的東西就只是岸本一開始就想畫的東西
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推
12/06 15:31, 2年前 , 55F
我是覺得可能使用不赦咒還需要心態上的準備，畢竟
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後頭哈利也是有用蠻橫咒，第五集對貝拉嘗試用酷刑咒
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被嘲笑說你要有折磨人的慾望才能成功
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12/06 17:58, 2年前 , 58F
先看前一句吧，老鄧還強調哈利才16歲，綜觀全作，哈
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12/06 17:59, 2年前 , 59F
利打贏魔王都是沒人知道怎麼贏，但偏偏就是贏了，然
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12/06 18:03, 2年前 , 60F
後也沒有任何人說哇哈利遠遠就能感受到你磅礡的靈壓
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12/06 18:08, 2年前 , 61F
這段的所謂魔力到底是什麼我看連羅琳自己也不知道
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12/06 18:09, 2年前 , 62F
畢竟全作很明顯就是唯心論，用這段佐證稍嫌遷強吧
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12/06 18:13, 2年前 , 63F
魔力只是描述力量大小，並不是能拿來任意操縱的能量
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12/06 18:15, 2年前 , 64F
不認為僅憑這段就可以將魔力量化科學化而不考慮唯心
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12/06 18:16, 2年前 , 65F
這兩件事哪裡有衝突了
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光哈利怎麼打贏魔王沒人知道我就懷疑你是不是在雲了
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他打贏不就靠老媽跟內奸魔杖 跟魔力或唯心根本八竿
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子打不著
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假穆迪的話可以當個參考但不能全信 畢竟不管是真假
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12/06 18:20, 2年前 , 70F
穆迪都不會希望學生學會放威力強大的不赦咒
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哈利根本就沒有魔力任何比沒鼻子強的敘述 他為啥要
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讓人感受到他強大的靈壓= = 又不是硬a贏的
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用同一隻鳳凰羽毛的雙生魔杖就可以跟沒鼻子對拼 這
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12/06 18:22, 2年前 , 74F
還不夠唯心哦
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12/06 18:24, 2年前 , 75F
痾 他又不是用鳳凰魔杖打贏沒鼻子的 第七集魔杖早斷
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12/06 18:24, 2年前 , 76F
了
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12/06 18:25, 2年前 , 77F
第5集可以對拼就很驚人了阿
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12/06 18:25, 2年前 , 78F
第四集對拼= =
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12/06 19:21, 2年前 , 79F
第五集對拼的是老鄧和老佛
12/06 19:21, 79F
推
12/07 16:42, 2年前 , 80F
結論就是哈利能贏魔王與魔力大小無關，唯心至上
12/07 16:42, 80F
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12/07 16:43, 2年前 , 81F
某樓除非能舉證其他魔力相關描述，不然麻煩閉嘴謝謝
12/07 16:43, 81F
推
12/09 14:33, 2年前 , 82F
這什麼搞笑結論 到底誰說過哈利打贏沒鼻子跟魔力有
12/09 14:33, 82F
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12/09 14:33, 2年前 , 83F
關了
12/09 14:33, 83F
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12/09 14:33, 2年前 , 84F
哈利打贏沒鼻子跟魔力無關不代表書中沒有魔力描述
12/09 14:33, 84F
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12/09 14:33, 2年前 , 85F
中文很難？
12/09 14:33, 85F
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12/09 14:34, 2年前 , 86F
假穆迪講過魔力 這篇文也提到第六集小船有魔力檢測
12/09 14:34, 86F
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12/09 14:34, 2年前 , 87F
然後你一句羅琳自己也不知道在寫什麼就變成沒有魔力
12/09 14:34, 87F
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12/09 14:34, 2年前 , 88F
描述了
12/09 14:34, 88F
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12/09 14:35, 2年前 , 89F
我懂我懂 jk羅琳懂個屁哈利波特
12/09 14:35, 89F
推
12/09 17:19, 2年前 , 90F
很明顯羅琳的魔力就不是可量化科學化的唯心論，你還
12/09 17:19, 90F
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12/09 17:21, 2年前 , 91F
在雞同鴨講，拿其他作品的魔力設定套在哈利波特上，
12/09 17:21, 91F
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12/09 17:21, 2年前 , 92F
這歪理也可以講得振振有詞，頗呵。
12/09 17:21, 92F
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