[討論] 重讀金庸

看板CFantasy作者 (Eaisdog)時間3年前 (2020/08/19 01:21), 3年前編輯推噓30(30推 0噓 103→)
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不曉得大家上一次看金庸原作是什麼時候? 我大概是在國中的時候吧，已經N年了 應該很多人跟我一樣，最早看的武俠小說都是金庸 那麼我就想再看過這麼多現代網路小說後 回頭看一下祖師的作品，會不會有不一樣的感覺 這次我看的是新修版，我之前沒看過 我看的版本是三聯版，先看過港漫才接觸小說 跟我差不多年代的道友應該都是三聯版 新修我當時只是上網查了一下改了哪些地方 沒有特別去重看 金庸原著我一直都沒有全看 只看射鵰三部曲、天龍、鹿鼎記 其他我可能有看過電視劇，但沒讀過原著 ----貼心叮嚀，很長，不能接受太長的趕緊撤離-------- 首先金庸之所以是祖師爺，是經典 不是那種因為很多人看過所以是經典的經典 而是金庸所描繪的武俠世界成為後人的模板 天下武功出少林，正宗中的正宗 武當全真道士老喜歡弄個什麼陣什麼陣 隨著金庸中文文化圈大老的推送 這種印象深入人心 也很大程度影響後來的武俠、仙俠小說 更不用說套路了 金庸根本是現代爽文的元祖 搞的都是身世不如人(張無忌)、武功不如人(段譽) 或者樣樣都不如人(韋小寶) 逆襲裝逼高富帥(宋青書、慕容復、鄭克塽)的套路 天下武功出少林，天下爽文出金庸 金庸那年代競爭不比現在少 當時台灣香港都有不少武俠小說 脫穎而出的作者寥寥無幾 頗受金庸本人讚賞的古龍卻沒有像金庸這樣的地位 為啥?因為楚留香長的帥還是個情聖 這貨放在今天就是要被逆襲的地主 都市后宮小說十有八九都是農村小伙逆襲CEO少爺 最後你要談女主，中國特別喜歡黃蓉 我不是不能理解黃蓉的魅力，但真的是特喜歡那種 連不可描述的小說都是黃蓉最多 也導致網小世界挺多以黃蓉原型的 其實這個也不能說不對，金庸幾乎把各種女性類型全寫完了 特別是鹿鼎記太過分了，你一次寫這麼多個後面怎麼玩 何謂經典，我的定義是放多久都不嫌過時 現在2020年，你能說出十年前本版最夯的是哪一本嗎 直到今天貼吧還一堆在對劇情深入探討，一字一句拆解的金學家 我不喜歡貴古賤今的人 我說新版倚天挺不錯的啊 就會有冒出來年輕人什麼都不懂，94版好看多了 不針對任何人或任何版本，因為這種話太多太多了 你延伸下去就會有另外一個人出來94好看?你沒看過83的 跟男人喜歡比當兵梯數一樣，你早幾年看又有什麼意思 你叫去看80年代版的，我管他多好看，我看不下去啊 那年頭拍攝技術、場景等等限制就那樣，一堆射激光你跟我說好看? 我就好奇為什麼金庸可以，但現在的作品不行 其實說到底我總結出來的原因，還是不離一個原因 一個作品的內涵程度，取決於作者本人的深度 金庸本身的宗教信仰，我不清楚，也沒了解過 但是他的作品都有極濃厚的佛道學說 甚至跟武功高低是劃等號的 心態不對的都會走火入魔 真正的大高手(掃地僧)，佛學也高，武功也高 其實這個設定本質上就很佛學 新修版更是把武功跟佛道劃等號 早期版本九陰真經是達摩祖師所創 後來修成黃裳所創，這人幹啥的呢? 這人是幫皇帝蒐集天下道學經書編撰 本職是大內文官 然後他修著修著無師自通就修成內外功 照金庸設定的一字一句，這貨沒練過武 所以金庸的世界觀裡面，武學其實等於佛道學 放現代我就只看過一個同樣的例子 雪中的軒轅敬城，成天讀書 讀著讀著就變成聖人去請他家老祖宗赴死了 我沒離題，其實這就是金庸的討論點所在 因為天下萬種宗教，都不離一個真理，就是 怎麼說都行。 世界上最好忽悠人的就是宗教 你說殺人老天會報應的，因果輪迴 欸啊怎麼他殺人放火金腰帶 "不是不報，時候會到" 他都爽了一輩子現在要死了 "那就會由他後代來償還" 等到他後代哪個雖小了 "你看，天道輪迴" 等一下他祖宗幹的事跟他什麼關係 黑道都講究禍不及妻小呢 你琢磨多久都行，你討論多久都行 因為這東西根本沒有答案，誰都是對的，誰都是錯的 你看我現在跟你說一句 其實這就是金庸他老人家高深之處 他就是想表達善惡本來就沒有一定的標準 瞬間有沒有高大上的氣質，後面飛出幾十隻白鴿 對我唬爛的，因為我覺得他本人寫的時候沒想這麼多 孫武不厲害，厲害的是看他的書的人 後面舉凡什麼股市啊、經濟啊、打仗啊，樣樣都孫子兵法 你覺得孫武看的懂股市嗎 我會這麼覺得是因為金庸幾次改版後 其實有些地方他自己改的都不是很順 有的是哲理上的不通順，有的是劇情上不通順 我先承認我難免會有三聯版的先入為主觀念 沒辦法做到完全客觀 也許如果將來的小朋友先看的是新修版 再去看以前的老版本會跟我有完全不同的感覺 首先是人物全面都挺濫情的 這個是金庸本人說的，男人沒有一個專情的 本來專情好典範黃藥師後來也修成對梅超風有意 原本就頗渣的無忌哥哥直接放飛自我 這個邏輯上其實蠻矛盾的 因為在濫情化的同時，人物也趨於善良化 早期版本的無忌哥哥小時候爸媽跟義父帶大 三個裡面兩個不是什麼好人，你想這小朋友能好到哪去 對於謝遜的仇人小張也主張"殺他全家" 後來為了保持張教主的仁厚性格這鍋甩給他老媽 就變成新版一直把張無忌的性格往武當那群道士那邊偏 可是情感上他又越來越渣，挺奇怪的操作 再舉例三聯版謝遜很快明白過來靈蛇島是周芷若幹的 但謝遜沒有打算揭穿周，謝遜是個挺明白的人 周是正派掌門看起來對小張又很深情 可能也有打算向周打探屠龍刀秘密的味道 畢竟他自己琢磨了這麼久都沒明白 至於殺個人對謝遜來說能是什麼大問題 他跟小張他媽殺的人都不知道多到哪去了 何況謝遜一直教育小張做大事要怎樣怎樣 小周的行為對謝來說就是"成大事者不拘小節" 打算跟媳婦坦白自己知道而且會幫你隱瞞的 可是小周就沒犯罪經驗，一聽公公提起就害怕 一怕就先下手為強，那謝遜啥感想 "X你的我挺你挺成這樣你還想殺我" 所以後來周來到謝遜面前，謝遜第一句話就是"賤人" 這段如果三聯版配上新修版結局會好很多 謝遜很早就明白選趙敏對張很不好 這人坑過全武林還是蒙古郡主 那新修版結局修成朱元璋直接逼宮就合理很多(選趙敏的下場) 新修版為了體現父慈子孝，把這段刪了，稍稍挽救了一點周的人設 但周來到謝遜面前這段沒刪，謝遜還是罵她賤人 欸不是，都改成兩人是被丐幫坑了那他罵小周幹啥 但也有我覺得比較合理的修改 比方說天龍八部 天龍八部光名稱就是佛學來著 這本書經典的地方在於他雖然也是爽文類型的一種 但是他並不是只有爽的部分，看到高富帥，打臉 你爸省長?我就去跟中央主席搞個關係，龍組的都我手下 反而這本書大多數人，都不幸福，各有各的貪嗔癡 三聯版我唯一不喜歡的就是王語嫣，我很不喜歡這個人物 但是大多數電視劇都把王演成第一女主 王基本上就是再慕容復那邊受盡委屈的小女人 到舔狗面前就變成高冷女神 再加上古裝女神劉亦菲演過，妥妥天龍第一女主 小說難挑角就難在裡面寫的都不是一般人 你現實要找那種仙氣什麼的太難了 而劉亦菲只要跟仙氣有關的都能找她演，題外話 後來兩人的關係，段譽其實主要是對玉像的追求 並不是對王語嫣這個人，因為玉像是假的，任你想像的 外貌是你的菜，個性隨你想，你喜歡妹妹型的那就妹妹型的 可是王是活人，還是個很難搞的活人 有句名言叫做有時候你的愛情只是把你心目中的愛情 全部投射到對方身上，其實對方並不是你想的那樣 這些話經過幾次戀愛，幾次求而不得，真的會體悟到 而王更像是找備胎的行為，我就更不喜歡了 新修版金庸最終就修改掉了這個結局，好評 講了很多，快完了快完了 最終現代網小的缺點，其實，金庸也有 就是他的民族大義，跟現代也差不了多少 最好的例子，郭靖，希洽就不少篇了 金庸毫無疑問是一個大中國主義者 希洽很多人會用鹿鼎記當反駁 兄弟，你沒搞清楚"皇漢"跟"大中國主義者"的區別吧 金庸吃的是梁啟超那一套，滿蒙漢本一家 雖然我也不曉得為啥滿蒙這兩個家人殺的挺快樂的 總之梁啟超說是一家人，可能殺著殺著大家都自己人吧 皇漢則是一群歷史學的不太好的北七 就很古早之前中國就有那種天朝上國的思維 除了漢人都是下等人種，你看那些奇怪族名 什麼匈"奴"、犬戎、倭、韃子、"閩"，就是說你是吃蟲的 當然不是自己取的，都是漢人給取的 不過經過西晉、唐、到遼金蒙古，皇漢? 腦子有問題 大中國主義者就是你現在身邊那種 你中國人、你祖宗中國人、你全家中國人那種 像郭靖楊康兩個對照組，楊康其實蠻正常的 生不如養，就算完顏洪烈真的是害死他老爸的元凶 可是他從出生就沒見過自己老爸一次，情感連結是零 不過偏偏金庸老爺子就給這個金人養大的一堆Debuff 卑鄙小人啊、陰險狡詐啊，無形中就夾帶了很多東西進去 至於郭靖，他跟他娘都覺得蒙古人對他們有大恩 蒙古人對他們也真的算仁至義盡了，也放他走 害死他老爸的幫兇也是宋朝的官 在蒙古出生在蒙古長大可是你又要他念念不忘祖國 呃...咱這好像不少這種人是吧 人有選擇，我覺得都行，我厭惡的是很嚴重的選擇性症狀 郭靖跟著蒙古大軍西征，蒙古大軍確實有屠城的傳統 可是中間呢，他啥也沒說，等報了仇以後 他就突然想起來這麼一回事了。 要他帶兵進攻金，蒙古人想必也還是屠城吧? 他覺得可以，沒問題，小事 女真人是少數民族，扔到明末女真人也就一百多萬 也就是說雖然是金國的土地，但是絕大多數百姓是漢人 郭大俠覺得這ok，沒毛病，一發現要進攻南宋 他又想起來了，不過我不是為了南宋而戰喔，我是為了百姓 啊所以金國的百姓....? 讓我想起近年來中國的電視劇越來越，呃 總之倚天那個結局，雖然丁敏君當了整部的反派擔當 但是結局丁敏君啊、宋青書全部安排上，都讓他們對蒙古人壯烈犧牲 雖然丁前面很怕死啊，但是民族大義當前，壯烈殉國 仍不失我堂堂中華兒女之風範 這評論我知乎看來的，不是我寫的 我噁心到想吐說真的，我真的服了中國人 總之那一套就是"祖國虐我千百遍，我待祖國如初戀" 也難怪，古代帝王這麼愛儒家思想，韭菜必備。 對於金庸老爺子來說，不意外啦 97前香港人對祖國的印象不差，真的 現在那種什麼香港人念念不忘當英國殖民地的說法 嗯你懂得，原因我不多說 所以金庸本身有點...時代之壁，也不能怪他 我們這裡那個年紀的老爺爺不也都差不多 整體上呢，這種觀念現代網小只有更噁心的 所以還好，還撐得住 好啦以上就是我這次看金庸的想法 跟以前小時候差蠻多的，謝謝大家 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.76.77.72 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/CFantasy/M.1597771295.A.7C8.html
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08/19 01:30, 3年前 , 1F
郭靖是在射鵰裡面成長中的角色 他覺得金國百姓也是
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百姓的時間點要到他媽死了之後
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另外 郭靖對蒙古已經仁至義盡了 沒欠蒙古什麼
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好懷念阿，我也是國中開始看，當年新修版 再開預購
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我就買了 跟父母對賭月考XD
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我覺得 金庸的民族主義一職有在改變
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還有 蒙古沒放郭靖走啊 是拖雷和哲別兩人放郭靖走
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書劍恩仇錄的 血緣至上
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天龍八部 探討是血緣重要 還是 生養環境重要
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到最後鹿鼎記 變成 國族主義
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金國本來就是他核心思想的仇人 靖康恥 所以金國的
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百姓當然會自動忽視吧
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Q:從小在蒙古長大，跟蒙古人當兄弟的郭靖 為啥要把宋的恥辱當成自己的恥辱。
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是說張無忌要說身世不如人很怪吧 武當張五俠和明教
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法王女兒殷素素之子
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宋青書老爸是他老爸的大師兄，武當第二代掌門，自己是欽定第三代掌門 殷素素對張無忌是扣分項不是加分項。 ※ 編輯: andy60128 (42.76.77.72 臺灣), 08/19/2020 01:51:22
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那是在武當內才如此 他在武當內根本沒待多久
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他媽媽和江南七怪教的啊 特別是他爸的仇人又剛好是
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金人
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年紀大了
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不過郭靖知道完顏洪烈是仇人是長大後的事就是了
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光教他名字來源就是仇恨大金的開始
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舊版看了十幾遍，到現在還是沒勇氣看新版，怕破壞
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了自己年少時對書中世界和人物的各種嚮往和憧憬
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08/19 02:39, 3年前 , 23F
有金庸版
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再來 你太小看古龍了 古龍要不是自己亂賣代筆
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我不小看古龍，我講的不是作品好壞 單從現實層面來說古龍的定位低金庸太多 中文文化圈要不知道金庸太難了，現在依然每過幾年就翻拍一版 相比之下很多小朋友已經不知道古龍是誰了
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08/19 04:27, 3年前 , 25F
其實我覺得很多書他成就比金庸高
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現在小孩能看的很多 金庸在影視電動比小說強多了
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問題是古龍就喜歡亂搞
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母親跟老師從小洗腦阿
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七個老師從小念起要報仇
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古龍我覺得就只有絕代雙嬌可以打
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單論劇情大綱我覺得還不如黃易
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剩下我看過的作品
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話說到金庸 我前陣子就在想 建寧變成漢人
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會不會是金庸有漢人主義 葦小寶的後宮一定要漢人
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把一個清朝長公主變成毛文龍孫女實在是
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老金大概很明白自己書的讀者受眾吧
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還有 57 則推文
還有 4 段內文
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也是如此 張無忌小時候的苦難大多來源於謝遜和他媽
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媽傷害過自己爸爸師兄的事 而跟他媽媽是魔教的無關
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08/19 14:33, 3年前 , 96F
令狐沖還跟黑道交好 朋友有分屍魔跟採花賊呢...
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08/19 15:15, 3年前 , 97F
雖然內容很多 但錯版了吧? 全文有啥玄幻小說點?
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08/19 15:20, 3年前 , 98F
都沒想到笑傲江湖那個是分屍魔wwwwww
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08/19 15:22, 3年前 , 99F
遠流白皮寫大漠英雄傳的是第幾版？
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桃谷六仙?
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回zxzx8059大，小說內容是二版，當時射鵰英雄傳的射
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鵰兩字因為跟毛澤東寫的詞「一代天驕，成吉思汗，只
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識彎弓射大鵰」相同，在戒嚴時期怕有影射意思，遠流
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出版社就改成大漠英雄傳好能出版
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宋朝也沒對不起郭靖啊。你舉例根本有問題，郭靖狀況
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是他被迫飄流到美國，在那裡長大後知道中國有問題，
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打算回去中國做事，哪裡有嘴上批評人卻不想回去了=
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=不否認郭靖受國族思想影響很大，但他回宋這個行
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為本身可沒有什麼好黑的。守城也是，一個簡單的問題
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：假如你爸媽都是台灣人但你從小在中國長大，覺得台
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灣政壇爛透，一直批評台灣政府，對岸打過來時你幫
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不幫台灣守海岸線？郭靖的選擇就是“守到我死”而已
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。
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用字底蘊 劇情 人物都很立體 而且不失精彩
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趕稿壓力很難 水字收入很難讓網小比擬
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其實我覺得問劍來水平也很高，但還是有些網小毛病
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08/19 19:45, 3年前 , 117F
就像是電影跟八點檔連戲劇的差別吧
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黑道都講究禍不及妻小呢 <- 胡扯甚麼八道
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08/19 23:13, 3年前 , 119F
古中國官方株族的規定和實行狀況，史書太硬看不下去
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08/19 23:14, 3年前 , 120F
網搜也可得到一堆資訊。至於黑道? 你聽過滅門慘案嗎
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還是老辦法，現代網路很方便，麻煩先網搜一下
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08/19 23:19, 3年前 , 122F
梁羽生和金庸同期的，而金庸常被稱道的幾部作品連結
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08/19 23:19, 3年前 , 123F
幾代的主角後人啥的，這在梁羽生作品是常見調性，
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是金庸學梁羽生這種寫法
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corlachang 另外專文回就寫得很清楚，金庸現在作品
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08/19 23:21, 3年前 , 126F
看來很有文學價值，那也靠他活得夠久，而且願意在
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08/19 23:21, 3年前 , 127F
作品上一直修修補補。
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這種活得夠久，修練夠久而打敗同期競爭對手的模式
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就是金庸自己作品裡面的黃公公模式
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08/19 23:23, 3年前 , 130F
至於金庸作品題材與技法廣，寫完了一堆爽點
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08/19 23:23, 3年前 , 131F
這是因為金庸會參考其他作家的優點，然後融合到自己
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08/19 23:23, 3年前 , 132F
的作品。這就像金庸自己作品裡面的北冥神功
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08/20 22:42, 3年前 , 133F
這篇不能噓好痛苦…只能說作者應該很少讀武俠小說
08/20 22:42, 133F
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