Re: [討論] 社會主義男女最平等ｗｗｗｗ?

看板CFantasy作者 (瘋法師)時間5年前 (2020/05/15 07:21), 編輯推噓33(33推 0噓 356→)
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一直拿同工不同酬來嘴，那來看看美國的數據好了。 不願面對家庭責任不均的事實，「男女同工不同酬」只是個假議題 https://www.thenewslens.com/article/83969 也就是說，歧視也許有，但男女對工作能夠投入的時間，卻是主要男女薪酬不同的原因。 先講不同酬。美國的總體數據顯示，女性平均只有男性薪資的81%，而這薪酬差別，在年 輕的時候比較小。剛畢業的大學生，女性平均薪資是男性的92%，但到了四十多歲，降到 了73%。類似的研究調查MBA畢業生，剛畢業時，女性約為男性薪酬的92%，但十年後，數 字狂降到57%。 這差別，如果把請假時間和工作時數也考慮進去，會消除不少。也就是說，男性比較少請 假，工作時數也比較長，所以薪資有差別。但重點來了，如果把這些都考慮進去，也就是 說，如果有一男一女，請休假時間一樣，工作時間一樣，男性還是賺比較多，平均時薪還 是比較高。這也許就是網友說的，「性別導致的同工不同酬」證據。 但Goldin教授說，且慢，不同酬也許對，但真的同工了嗎?「數據顯示，女性不成比例地 尋找可以和家庭責任可以調和的工作，就算全職工作也是。而家庭責任，大部份還是落在 女性身上。所以研究指出，女性傾向找有彈性的工作，可以調整上班時間和方便調換以備 家裡不時之需的工作。這類工作通常較可預期，較少值班，較少夜間和周末的責任。這些 要求，有很負面的後果：時薪較低。」 這是對女權主義很殘忍，但很真實的現實。女性還是擔負家庭責任的主要一方，而通常她 們會為了家庭責任付出代價。不願面對這現實的左派，用「歧視」的理由，強迫僱主，不 管如何，得給男女一樣的薪水。但在現實上，是做不到的，因為僱主有生意要做。和基本 工資的強制是有一樣的結果，不是僱主生意不做了，就是這些強制加薪的人不用了。 「殺頭的生意有人做，賠錢的生意沒人做」，法律可以訂得很嚴，執法很確實，但腿長在 僱主身上，你能強迫他開門做生意嗎？連最平等、最社會主義的北歐國家都做不到男女完 全同工同酬，你真的認為男女天生沒有差別嗎？ Goldin教授說，「不管美國社會有多大的改變，照顧小孩和其它家庭成員的責任，還是主 要落在女人身上。而如果你認為搬到一個對家庭比較友善的國家，可以消滅男女薪酬的差 別，請再想想。一些國家，如瑞典和丹麥，薪酬上的『女性懲罰』還是存在，雖然他們已 經有很慷慨的家庭政策，比如說有薪的男女育兒假和政府補貼的托兒服務等等。」 要真正走到男女完全同工同酬，得先做到男女的家庭責任一樣，甚至是男多女少。這也是 一個夫妻之間，自己溝通妥協的過程。但這樣的過程一點都不容易，要有很多觀念上的改 變，事情本身就不簡單了，不要再動不動拿歧視來指控，來打性別戰爭了。 ==== 這是美國的數據....... 簡單來說這和什麼性別歧視關係不大，也許還是有。 但這問題的本質是男性更願意加班，更願意為工作犧性。而女性在工作傾向上就偏好那些 工時彈性較大或較少加班需求的工作。 這個差異帶來的結果就是男性時薪會比女性高一些。 所以這教授也說的很直接，要男女完全同工同酬的先決條件是男女的家庭責任完全一致。 不過現在在美國的確開始有不少女方在外工作，男方在家操持的情況。 -- 我們不應該依負擔的罪惡來選擇道路， 而是在選擇的道路上負擔自己的罪惡。 ──蒼崎橙子 「空之境界」── -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.165.32.81 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/CFantasy/M.1589498514.A.DAB.html
推
05/15 07:25, 5年前 , 1F
推
05/15 07:25, 1F
推
05/15 07:36, 5年前 , 2F
我覺得這串可以停了
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05/15 07:43, 5年前 , 3F
其實真正的共產主義最平等
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因為所有人都平均分配呀！ 沒得不平
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但真正的共產主義是不可能的
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05/15 07:46, 5年前 , 6F
就算是完全相等強度的工作 女性的產假(在男性陪產假
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05/15 07:48, 5年前 , 7F
流行以前)的風險讓工時總數攤平下去,總產值還是下降
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05/15 07:49, 5年前 , 8F
雇主願意付出的薪資(以及假設守法給予足夠支薪假)
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05/15 07:49, 5年前 , 9F
就會收斂到符合經濟活動的做多少事付多少錢
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05/15 07:52, 5年前 , 10F
當然實務上慣老闆會員工懷孕就趕人 前面爽用低薪雇
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推
05/15 07:54, 5年前 , 11F
我宣布工業黨參戰
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05/15 07:55, 5年前 , 12F
與其平均分配家庭責任，不如降低家庭責任的工作
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05/15 07:56, 5年前 , 13F
也就是說，家家一台洗碗機
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05/15 07:57, 5年前 , 14F
最終可以達成男女平權
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05/15 07:58, 5年前 , 15F
等等...要這樣說那家家一台家務機器人不是最好 XD
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05/15 07:59, 5年前 , 16F
是的，最終目標是人型 ^_^
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05/15 08:00, 5年前 , 17F
抱歉我說謊了 其實是美少女型
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05/15 08:02, 5年前 , 18F
我想沒有人類會討厭女僕的
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推
05/15 08:12, 5年前 , 19F
如果女性產值能力跟男性完全一樣
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05/15 08:12, 5年前 , 20F
且女性薪水比較低
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05/15 08:12, 5年前 , 21F
那男性應該要先全部失業
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05/15 08:25, 5年前 , 22F
如果女性產值一樣 為啥要保障名額XDDD
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05/15 08:26, 5年前 , 23F
又要怪社會打壓了嗎XDDDD
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05/15 08:28, 5年前 , 24F
所以你認爲同工不同酬是合理的？
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05/15 08:28, 5年前 , 25F
上面所說的是工作一樣，工時一樣
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05/15 08:29, 5年前 , 26F
首先同工不同酬這詞就怪怪 是女性自以為同工吧
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05/15 08:29, 5年前 , 27F
對於公司的貢獻一樣？
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05/15 08:29, 5年前 , 28F
資本主義這道高牆就真的很難挑戰齁XDD
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05/15 08:30, 5年前 , 29F
工作一樣這種事情就別再自欺欺人了 搬東西做粗活還
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05/15 08:30, 5年前 , 30F
不是都給男的
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05/15 08:31, 5年前 , 31F
如果真的工作能力一樣 工作意願一樣...什麼都一樣
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05/15 08:31, 5年前 , 32F
然後女性比較低薪的話 如果我是老闆一定會請女性呀
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05/15 08:31, 5年前 , 33F
成本低上班時又有一堆妹子一起工作 心情愉快不好嗎?
05/15 08:31, 33F
推
05/15 08:32, 5年前 , 34F
資本主義老闆 是最公平的 他絕對會去選CP值最高的員
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05/15 08:33, 5年前 , 35F
能力完全一樣的話 當然是低薪的最讚呀！
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05/15 08:33, 5年前 , 36F
工 難道女權主義者要怪老闆只選CP值高的?
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05/15 08:33, 5年前 , 37F
你看 把男人全換掉 人力成本直接少20%左右 不爽嗎？
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05/15 08:35, 5年前 , 38F
只能說立足點不同，你認爲同工女性低薪是應該的
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05/15 08:36, 5年前 , 39F
不是她們的能力不足，
05/15 08:36, 39F
還有 310 則推文
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05/15 10:06, 5年前 , 350F
darkbrigher 真的建議你去婚姻男女育兒版上發問啦
05/15 10:06, 350F
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05/15 10:06, 5年前 , 351F
方在犧牲就變仇女 呵呵呵呵呵Y
05/15 10:06, 351F
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05/15 10:07, 5年前 , 352F
太可剝了 你就沉浸在你自己的仇男小圈圈吧
05/15 10:07, 352F
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05/15 10:07, 5年前 , 353F
poltmer990 同意，不過這類人多半會成為仇女患者
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05/15 10:07, 5年前 , 354F
所以也令人覺得討厭
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05/15 10:08, 5年前 , 355F
育兒版我去過，那邊盛產田園女權
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05/15 10:08, 5年前 , 356F
我過得那麼慘還沒有一個女朋友服侍我這些
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05/15 10:09, 5年前 , 357F
這些女性都仇男都女權我恨啊→ptt上的仇女就流行了
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05/15 10:11, 5年前 , 358F
結婚懷孕生子對女性的人生來說就是巨大的犧牲
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05/15 10:11, 5年前 , 359F
不過有人無視或不承認也就算了。
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05/15 10:13, 5年前 , 360F
說實在的ptt上的仇女都蕤便說說而已
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05/15 10:13, 5年前 , 361F
我想不會有人真的不承認這些的
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05/15 10:13, 5年前 , 362F
某些在八卦很仇的 轉個版就變成女生很香
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05/15 10:14, 5年前 , 363F
就老話一句 認真就輸了
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05/15 10:15, 5年前 , 364F
雖然離題了 但說一下家務這件事大家都認為不值錢
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05/15 10:16, 5年前 , 365F
對於經濟強勢的一方 弱勢方很難用家務討價還價
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05/15 10:16, 5年前 , 366F
你把男女角色對調 女方出去賺錢 男方做家務
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05/15 10:17, 5年前 , 367F
女生同樣會認為老娘外面賺錢很辛苦 你跟我說家務?
05/15 10:17, 367F
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05/15 10:18, 5年前 , 368F
老娘要玩手機
05/15 10:18, 368F
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05/15 10:19, 5年前 , 369F
所以我是認同瘋法這篇 如果女生大多負擔家務角色
05/15 10:19, 369F
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05/15 10:19, 5年前 , 370F
那自然在薪資上就會吃虧 反過來亦同
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05/15 10:19, 5年前 , 371F
工作真的有同工過嗎???
05/15 10:19, 371F
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05/15 10:19, 5年前 , 372F
目前的社會結構大多是以女性負擔家務為主 所以麻...
05/15 10:19, 372F
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05/15 10:20, 5年前 , 373F
作業員組裝跟包裝算同工嗎?
05/15 10:20, 373F
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05/15 10:21, 5年前 , 374F
老實說，比起檢討女性，其實我更想發動男性內戰的
05/15 10:21, 374F
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05/15 10:22, 5年前 , 375F
能一樣只有花費的時間
05/15 10:22, 375F
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05/15 10:22, 5年前 , 376F
某些男性，很明顯沒遵守太古盟約
05/15 10:22, 376F
推
05/15 10:26, 5年前 , 377F
同工根本笑話
05/15 10:26, 377F
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05/15 10:53, 5年前 , 378F
真的同工同酬的話不是問題，問題是辦不辦的到同工
05/15 10:53, 378F
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05/15 11:21, 5年前 , 379F
女性產假等問題是社會責任，不能當做補助同薪理由
05/15 11:21, 379F
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05/15 11:24, 5年前 , 380F
真的落實的國家，男性也可以請育嬰假，但實際上有些
05/15 11:24, 380F
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05/15 11:25, 5年前 , 381F
地區有請的還是女性為主吧，甚至不敢請
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05/15 11:26, 5年前 , 382F
但社會責任問題，又是牽扯不清了，唉
05/15 11:26, 382F
推
05/15 12:13, 5年前 , 383F
等家務機器人出來說不定這狀況會改變
05/15 12:13, 383F
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05/15 12:39, 5年前 , 384F
家務機器人說不定到時候權力比女性高…
05/15 12:39, 384F
推
05/15 12:45, 5年前 , 385F
告訴你 真的機器人出來女權又會靠邀
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05/15 12:46, 5年前 , 386F
就像女權很多都反合法性交易一樣 都合法了 一堆可以
05/15 12:46, 386F
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05/15 12:47, 5年前 , 387F
取代女性的事物反而讓他們更沒地位
05/15 12:47, 387F
推
05/15 22:49, 5年前 , 388F
說個笑話 同工 真的同工的比例不知道有沒有10%
05/15 22:49, 388F
推
05/16 16:26, 5年前 , 389F
同工都做不到還想同酬啊，嘻嘻
05/16 16:26, 389F
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