Re: [討論] 祖先們都很強嗎

看板CFantasy作者 (Slaanesh's Champion赤卡)時間4年前 (2019/09/05 14:57), 4年前編輯推噓4(4推 0噓 17→)
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※ 引述《ss60413 (太寒天)》之銘言： : 今天阿公做忌拜拜 : 突然想到一個家庭尤其是上一輩，會有很多兄弟姐妹，他們會在同一天幾乎是同個時間祭 : 拜，甚至有人在不同縣市或者是國外 : 那祖先是不是需要分神去各處 : 這樣看來是不是已經有元神期的強度了 最近看了美國學者在1960年代台南農村做的田野調查報告 《神．鬼．祖先：一個台灣農村的民間信仰》 Gods, Ghosts, and Ancestors: The Folk Religion in a Taiwanese Village 有一篇名字很像的文章叫《神．鬼．祖先》主題類似但篇幅較短，作者不同人 這篇報告當中有一小章就是在講祖先牌位，我覺得可以當作參考 首先作者提及了其他學者在不同時代、不同地區觀察到的模式 1950年代的中國東南，一個牌位會先在家戶的神壇上被祭拜 當家族成長到一定程度要分家時，舊的牌位會被收到宗族祠堂中供各家統一祭拜 在同樣1960年代屏東的客家村落，在三合院中會有一間正廳代替祠堂 同時兼具家戶祭拜和之後共同祭拜的功能，即使分家搬出去形成新的三合院 原則上也是回到原本的三合院祭拜，不會輕易(但不是絕對不會)形成新的祭拜點 作者研究的台南村莊(時間上也是最晚的)，則存在多種不同模式 有交給長房傳承，各兄弟輪流保管，協議看誰家裡有適合的空間就交給他們家等 這些模式有個共同特徵，基本上都只會有一個祭拜點 也就是說中國和台灣民間信仰是預設大家族會住在一起或附近，祭拜就是回老家一起進行 同時間不同地點的祭祀是順應工商社會出現，傳統信仰上也就沒有針對這點做出解釋 報告中也有提到靈魂目前的處境常跟實際祭拜行為綁在一起 作者觀察，剛過世或關係較近的祖先牌位會被單獨在忌日或誕辰祭拜 但隨著時間過去，關係越來越遠，認識他的子孫也越來越少 這些個別的牌位就會跟其他牌位放到一起，在清明或其他節日統一祭拜 有些人甚至會把太久以前的牌位火化處理掉(其他村民會覺得有點奇怪，但不會太在意) 這時他採訪的村民會講說"祖先轉世了"或"祖先成神去了" 但似乎沒有明顯的規則(像是期限或徵兆)說明什麼時候算轉世或成神 而是一種功能性的解釋 也就是大家覺得這個祖先不用再單獨拜了，就可以說他轉世去了 -- https://goo.gl/EWg59v <= 台角官網提供試閱 在下的輕小說作品<<活死騎士>>已由台灣角川出版發售， 還請諸君多多支持了 <(_ _)> -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 211.72.104.74 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/CFantasy/M.1567666678.A.4B4.html ※ 編輯: a33356 (211.72.104.74 臺灣), 09/05/2019 14:59:17
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09/05 15:12, 4年前 , 1F
這就是儒家說的 親情七世而盡 所以古代只拜離自己最
09/05 15:12, 1F
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接近的6代祖先
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09/05 15:17, 4年前 , 3F
我聽到的也是6代，說再往前的都輪迴去了
09/05 15:17, 3F
推
09/05 15:23, 4年前 , 4F
推資料
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09/05 15:24, 4年前 , 5F
儒家是這樣主張，但(根據作者觀察)落實到一般人實際
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09/05 15:24, 4年前 , 6F
操作就是自由心證(憑感覺了)
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※ 編輯: a33356 (211.72.104.74 臺灣), 09/05/2019 15:28:39
推
09/05 15:34, 4年前 , 7F
但是實際上現代人也很少記得住4代以前祖先，有些根
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09/05 15:34, 4年前 , 8F
本連看也沒看過
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09/05 16:05, 4年前 , 9F
前幾年重新整理神祖牌時,因為要把祖先的生忌日謄在
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09/05 16:05, 4年前 , 10F
背面,所以跑去找戶政,結果資料長得太奇葩,戶政人員
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09/05 16:05, 4年前 , 11F
都看不懂,回家問老人才知道,那代祖先是鰥夫和寡婦
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的結合,各自帶來的兒子跟女兒又結婚,所以看起來像兄
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妹結婚,沒解釋的話,直接看真的很尷尬XD
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09/05 16:31, 4年前 , 14F
儒家那個說法大多是實務派隨便扯個數字自圓其說用
09/05 16:31, 14F
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09/05 16:32, 4年前 , 15F
族譜和皇帝家基本上都是列上去享香火的,都是自由心
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09/05 16:32, 4年前 , 16F
證,反正給個說法讓那些實務上不可能拜七代的解套
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09/05 17:16, 4年前 , 17F
除了開國皇帝不會換 每次新皇帝即位 七廟的祭祀對象
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推
09/05 17:16, 4年前 , 18F
常常拜祖先，可是又覺得既然希望他們投胎轉世，何
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09/05 17:16, 4年前 , 19F
必一直拜
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09/05 17:16, 4年前 , 20F
都要搬一次家
09/05 17:16, 20F
推
09/06 05:02, 4年前 , 21F
五世則遷ㄅ
09/06 05:02, 21F
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