Re: [討論] 穿越與宗教觀點

看板CFantasy作者 (LaiTW)時間6年前 (2019/08/22 09:45), 6年前編輯推噓6(6推 0噓 34→)
留言40則, 11人參與, 6年前最新討論串17/20 (看更多)
※ 引述《saltlake (SaltLake)》之銘言： : 問題爭點在於作者或主角處理遇到未知的超常事物的時候的基本態度。 : 有些人遇到未知的超常事物，尤其又是令他驚嘆或驚恐的，第一反應是: : 肯定是存在某些"神人"，才會做出這些超常事物。邏輯上這種人容易往 : 宗教方面去理解或單純相信。 : 有些人遇到未知的超常事物，第一反應是: 太好了! 可能找到目前科學 : 知識無法解釋的新研究題目了! 趕快查相關文獻，然後寫研究計畫申請補 : 助先! 這種人各大學裡面多的是。比方遇到氣功和特異功能，許多人忙著 : 想是哪個神人恩賜能力，趕快去投靠這條大粗腿。有些人比如臺大李某人 : ，人家想的就是基於現有科學知識設定假說，再設計驗證用的實驗，然後 : 去申請研究補助來證實或否證自己的猜想，直到開展出新的科學理論來解 : 釋超常現象。 : 但是，另外有些人遇到未知超常事物，他的第一想法是: 肯定是存在 : 某些"超人"，才會做出這些超常事物。這種人沒有特別動力朝宗教去想。 : 也不必然朝科學方面去想。因為本來就有某些人認為，"人定勝天"，"人 : 類的潛能無窮"，"人類自有擁有"等等等。這些人本就不追求宗教解釋， : 至於科學的解釋? 他們也不必然信服，畢竟，"當前"的科學解釋不了的才 : 稱為超常現象。 : 至於小說中明明主角已經親身經歷穿越這種超常現象，為何原本不信宗 : 教的人"竟然"還是不去想想，"也許"宗教裡面寫的神人真的存在? : 首先我們要反思，當前的各種宗教，有哪一種是全無破綻而能解釋當前 : 所有已知現象，並且擁有"在現世實現的神力"? 後者尤其重要，能在現實 : 眾實現的理論，才會有強烈吸引力。如果一切只能等死後才可能實現，那 : 解釋力就是弱於能在當前實現的理論。 : 其次，宗教"信"仰這詞有深意的。你信就是了，人一思考，神就發笑。 : 可是有些人就是免不了要思考。而一思考，根據定義，就不信了，至少是 : 不純信仰。 : 好吧，原發問者和一些網友可能會揪住"都已經親身經歷超常事物了，怎 : 麼可能不產生一絲宗教可能是對的那種懷疑"? 回到先前的科學主張者和超 : 人主張者去看看吧。 : 科學研究者的日常生活，就是在處理各種目前科學理論無法解釋的現象的 : ，人家就是吃這行飯的，對於所謂超常事物，看多了，麻痺了，了? 就好像 : 一般人看到有人死了，會感到悲哀難過或者對死屍的恐懼，醫院的醫護人員 : 呢? 殯儀館的工作人員呢? : 另外，親身遇到當前科學理論無法解釋的現象又如何? 講寬一點，普通人 : 每天都遇到一大堆! 科學理論無法解釋? 是自己知道的科學理論無法解釋， : 還是人類當前所有的科學理論都無法解釋? : 比方這陣子紅火的人工智慧，我們摸著自己良心講，自己對相關的科學理論 : 懂多少? 而基於人工智慧傳寫的軟體，不也做成了許多"令人驚奇"的成果？ 機 : 器會自主學習耶! 好神奇啊! 怎麼沒有人認為這是神蹟? 其實也許還真有，只是 : 我們沒遇到而已。但是自己呢? 有沒有因為人工智慧或者各種人類新發現而增加 : 一絲絲對原本不信的宗教的信仰? 好吧，我了解到雙方的爭點了， 瘋法這邊對於"穿越"第一個面臨的是"生死存亡"， 是類似一般人突然出現在槍林彈雨的殘酷戰場， 身邊沒有任何障礙物，沒有防護，沒有武器， 是隨時可能被一槍爆頭或被炸斷肢的情況。 而另一邊的科學派對於"穿越"則是把它當成"研究知識" 類似在實驗室做研究，是穿著防護服， 還擁有各種降低意外遏止災害的安全機制的情況。 雙方的討論在"安全基點"上就不一樣了， 現在，科學派請把防護服脫掉，把安全機制關掉， 你面對的是前所未有的未知，這不單單只是未知的"事物"， 而是連你的"安全"都是未知的，所以請把主角穿越當成荒野求生， 把剛降臨在主角身上的系統當成主角在無防護狀態接觸可能致命的病毒， 然後再思考一般人面對這種狀況會有甚麼反應， 之後再將情況轉換成小說的狀況， 無神論主角突然穿越，剛穿越沒多久就遇到宗教，主角該有甚麼反應， 再強調一次，是連主角的"安全"都處於未知狀態， 所以主角面臨的狀況是可能會受傷害，可能會死，可能沒事。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.135.31.233 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/CFantasy/M.1566438350.A.CBB.html
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08/22 09:50, 6年前 , 1F
起點作者已經示範過了 神就是強大一點的生物
08/22 09:50, 1F
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08/22 09:55, 6年前 , 2F
有這個示範的作品都超毒的
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08/22 09:55, 6年前 , 3F
我建議你回去第一篇看一下討論的起點
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08/22 09:57, 6年前 , 4F
我從一開始就參與討論啊
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08/22 09:58, 6年前 , 5F
整串討論下來最後的癥點就是雙方在安全基點上的不同
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08/22 09:58, 6年前 , 6F
安全都是未知的情況下,宗教/精神順序是更後面的
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推
08/22 09:58, 6年前 , 7F
其實我覺得主要是很多人習慣中國小說的主角沒人味了
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08/22 09:58, 6年前 , 8F
當然不排除這宗教/神有直接燒壞精神的可能性,但是基
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08/22 09:59, 6年前 , 9F
他們可能習慣主角每次做意志檢定都必過的情況了
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08/22 09:59, 6年前 , 10F
本維持水,空氣,食物,休息,這些都高過一個未定義的神
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08/22 10:01, 6年前 , 11F
因為相比已知的恐懼(沒水喝會死,沒空氣會窒息,etc)
08/22 10:01, 11F
嗯，其實人們恐懼的不是死亡本身，而是恐懼死亡前的"痛苦"和死亡後的"未知"， 對於死亡本身反而沒那麼恐懼，理論上人們天天接觸死亡。
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08/22 10:01, 6年前 , 12F
那些無知的部分還不會對產生恐懼的情緒(不知道要怕)
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08/22 10:02, 6年前 , 13F
等到知道要怕的時候,是已經活下來並且回顧才開始抖
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08/22 10:03, 6年前 , 14F
所以穿越過去並不會直接改變價值觀,而是要融入當地
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08/22 10:03, 6年前 , 15F
不同價值不同文化體驗後才會開始改變,重塑,理解
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08/22 10:04, 6年前 , 16F
不過我覺得這種問題算還好了
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08/22 10:04, 6年前 , 17F
正常會遇到的是生活方式 價值 乃至一切都格格不入
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08/22 10:05, 6年前 , 18F
就算穿越成功 也是被當瘋子比較可能
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08/22 10:06, 6年前 , 19F
沒有衛生紙擦屁股 只能用竹片 應該會崩潰吧XD
08/22 10:06, 19F
推
08/22 11:34, 6年前 , 20F
所以羅素才說恐懼是宗教的根源 XD
08/22 11:34, 20F
沒錯，但是宗教給信徒的恐懼通常不是"立即性"的， 而多數小說裡的狀況是未知事物產生的那一刻(例如穿越、系統降臨)， 讓主角的安全狀態"立即性"的變成未知狀態， 在這種生存的恐懼下對主角本身價值觀造成影響， 用戰爭舉例就是一個不殺生愛好和平的人，前一秒還處於美好幸福和平的生活， 下一秒瞬間來到大屠殺戰場，還必須殺掉眼前的人保證自己的生存， 還不說要殺掉的人只是個兒童，這種對價值觀的立即衝擊， 正常人不太可能還在那邊淡然的說我不殺生愛好和平， 而沒有價值觀被衝擊的反應，例如精神恍惚、崩潰、歇斯底里、PTSD等等的， 所以無神論、有神論不是重點， 這就好像"小學生"數學題目「比爾蓋茲1天賺10元，30天賺多少錢？」， 比爾蓋茲在題目上不是重點，只是舉例， 你總不會回「我不知道賺多少錢，但是比爾蓋茲一天絕對不會只賺10元。」這種答案吧 無神論、有神論在這串討論就跟比爾蓋茲一樣，只是舉例而已。 ※ 編輯: LaiTW (1.171.206.128 臺灣), 08/22/2019 12:08:12
推
08/22 11:41, 6年前 , 21F
樓上說的，讓我想到佛陀所說，如果世界上沒有老、病
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、死，佛陀就不會出現了…
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推
08/22 11:54, 6年前 , 23F
就大部分小說的設定 神就是強大生物合理啊
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08/22 12:16, 6年前 , 24F
可是"多數"小說還要細分吧.比如魂穿類、重生類,
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08/22 12:16, 6年前 , 25F
有些就當場記憶融合,對當下狀況有了基本認知
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08/22 12:17, 6年前 , 26F
比如你可以知道你是誰,屬於什麼宗派,平常幹嘛,吃啥
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08/22 12:17, 6年前 , 27F
你的關係人是誰,你現在面臨什麼問題,你面臨的危險
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08/22 12:18, 6年前 , 28F
或是你已經掌握的技能/知識/外掛等等
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08/22 12:18, 6年前 , 29F
這個記憶融合到底算不算價值觀重塑並帶來衝擊崩潰
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08/22 12:19, 6年前 , 30F
如果已經排除掉這些基本會帶來恐懼的未知情況,
08/22 12:19, 30F
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08/22 12:20, 6年前 , 31F
那麼裝作若無其事開始比對研究兩個世界價值觀
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08/22 12:20, 6年前 , 32F
而不會在那邊"這個世界有神!震驚!趕快來去拜!"
08/22 12:20, 32F
簡單來說就是不管甚麼價值觀，有這些顛覆性的經歷，是不會"輕易"下定論的， 不會輕易地說「啊，原來神真的存在。」或「我是無神論者，神不存在。」， 一定會有個驗證過程得出 「這證明了在異界神也是不存在的，異界所謂的神只是比較強大的生物。」， 或是「神啊，原來真的有神啊。」，就像科學實驗一樣， 不會隨便做個實驗就輕易的定論。 當然這個驗證過程就很考驗作者筆力， 厲害的作者就是靠劇情呈現而不會突兀，還能一步步推進故事， 次一點的就是開頭用記憶融合產生頭痛之類的，簡單表達驗證過程後快速帶過， 因為這不會影響後續劇情， 更次一點的就是開頭很突兀的直接下定論，沒有任何驗證過程，突兀的表達， 結果後續的劇情完全與前面的定論相悖。 ※ 編輯: LaiTW (1.171.206.128 臺灣), 08/22/2019 13:47:16
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08/22 13:48, 6年前 , 33F
為啥bnn一直帶到有神就要拜的論調 又沒人叫你一定要
08/22 13:48, 33F
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08/22 13:49, 6年前 , 34F
信 有神等於強迫要去信仰邏輯在哪...
08/22 13:49, 34F
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08/22 17:23, 6年前 , 35F
"這世界有神,然後干我屁事"這種人價值觀改信有神論
08/22 17:23, 35F
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08/22 17:24, 6年前 , 36F
這樣算是價值觀受到巨大衝擊,從無神論改成有神論
08/22 17:24, 36F
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08/22 17:25, 6年前 , 37F
如果他的態度是這樣,那還真是好巨大的價值觀衝擊喔.
08/22 17:25, 37F
你真的超厲害，我寫這麼多，結果你的重點竟然還是最無關緊要的無神論， 就像我上面的小學生數學題目，你的重點竟然是比爾蓋茲， 而不是後面的10乘30，我真的佩服至極， 更何況你的無神論是從"現實法則"得證出來的無神論， 你剛穿越異界，沒有用"異界法則"驗證，你怎麼確定你的無神論在異界是正確的， 這就好像你怎麼確定異界一定是1+1=2而不是1+1=3，你完全沒有驗證過啊， 一個東西面對不同環境、不同規則，沒有經過驗證你就可以得到相同結論， 你確定你在談的真的是科學而不是神學？ ※ 編輯: LaiTW (1.171.206.128 臺灣), 08/22/2019 18:12:56
推
08/22 18:19, 6年前 , 38F
這串好幾位根本雞同鴨講然後還討論火熱啊 要不要先
08/22 18:19, 38F
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08/22 18:19, 6年前 , 39F
沉澱一下再來啊？
08/22 18:19, 39F
推
08/23 01:51, 6年前 , 40F
推安全基點不同
08/23 01:51, 40F
※ 編輯: LaiTW (1.171.204.31 臺灣), 08/23/2019 12:43:06
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