Re: [討論] 穿越與宗教觀點

看板CFantasy作者 (LaiTW)時間6年前 (2019/08/21 19:24), 6年前編輯推噓16(16推 0噓 78→)
留言94則, 16人參與, 6年前最新討論串13/20 (看更多)
: 推 wo2323 : 推 仍算是有神論 因為有更高的存在 08/21 18: 12 : 推 CJDame : 可能因為我是疑神論者XD不太苟同這種因為目前找不 08/21 18: 20 : → CJDame : 到事物脈絡就直接歸類到神跡的想法 08/21 18: 20 : 推 CJDame : 不過同意一定沒有神這個想法太過於不理性 08/21 18: 21 嗯，其實我想說的不是有神論、無神論的正確與否， 我想說的比較像是作品主角經歷了重大變化，例如穿越， 但是這個變化卻完全沒有影響主角，沒有甚麼價值觀動搖之類的， 例如主角經歷了穿越，卻能堅定保持無神論而沒有動搖過， 完全沒有一個價值觀動搖、經歷、找回的過程。 這就好像在說剛結束一場殘酷戰爭(穿越)的軍人(主角)， 完全不會有PTSD(價值觀動搖，例如無神論動搖)的影響， 而且可以無縫接軌的回歸並適應和平社會， 又或是一個平常連螞蟻都捨不得殺且極度愛好和平的人(主角)， 在某天突然殺了一個人(穿越)， 但是心境完全不受影響，不會愧疚(堅定無神論，價值觀沒動搖)。 這就是為什麼我個人會認為剛經歷穿越還能堅定無神論是很奇怪的事。 最後再強調一次， 我在談的是價值觀的顛覆（穿越）、重建（異界經歷）、 堅定或改變（堅定無神論或改變）， 所以不要再去糾結無神論的定義或科學或信仰或有知無知之類的， 這些在這討論上根本沒有意義， 會提無神論只是因爲許多作者筆下的主角會特別強調自己是無神論者， 尤其是在剛穿越沒多久強調， 所以我用無神論來舉例。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.171.204.48 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/CFantasy/M.1566386678.A.DB1.html
推
08/21 19:27, 6年前 , 1F
我看到大部分穿越都是無崩潰過程，幾乎無縫接軌生
08/21 19:27, 1F
→
08/21 19:27, 6年前 , 2F
活。想必都是心靈極度堅強之人
08/21 19:27, 2F
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08/21 19:39, 6年前 , 3F
印象中穿越文剛流行，大部分作者都會盡量自圓其說
08/21 19:39, 3F
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08/21 19:39, 6年前 , 4F
，無論穿越原因還是心理變化都會盡力描寫，後來穿
08/21 19:39, 4F
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08/21 19:39, 6年前 , 5F
越文開始泛濫，很難寫出讓人耳目一新的開頭，就粗
08/21 19:39, 5F
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08/21 19:39, 6年前 , 6F
略寫過
08/21 19:39, 6F
推
08/21 19:40, 6年前 , 7F
在大404時代之前，大部分穿越或重生文也都沒有描寫
08/21 19:40, 7F
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08/21 19:40, 6年前 , 8F
崩潰過程
08/21 19:40, 8F
如果作者不提主角是無神論者，在這點上多數讀者包括我就是粗略看過去， 不影響後續閱讀，但有些作者很愛提主角是無神論者，就非常出戲， 像放開那個女巫的主角，剛經歷穿越就聽聞魔女事件， 主角第一個念頭竟然是我是無神論者，這是騙人的， WTF，作者筆下一般人般的主角剛經歷了穿越，價值觀還能沒有一丁點動搖， 反而堅定無神論，作者確定主角是一般人而不是精神變態？！ ※ 編輯: LaiTW (1.171.204.48 臺灣), 08/21/2019 19:52:54
推
08/21 19:45, 6年前 , 9F
大概十幾年前，網文剛開始的時候多少會描述一下，但
08/21 19:45, 9F
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08/21 19:45, 6年前 , 10F
後來穿越就只是一個方便的設定而已了
08/21 19:45, 10F
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08/21 19:46, 6年前 , 11F
穿越流行超過十幾年了
08/21 19:46, 11F
推
08/21 20:09, 6年前 , 12F
經歷巨變價值觀不變真的不合理
08/21 20:09, 12F
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08/21 20:12, 6年前 , 13F
實在不太理解這個邏輯 我穿越以後我得到穿越可能
08/21 20:12, 13F
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08/21 20:13, 6年前 , 14F
的證據 這和其他東西沒關啊？ 所謂超凡又不是一種
08/21 20:13, 14F
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08/21 20:15, 6年前 , 15F
均質的情況 我穿越 =/= 人能吐火 =/= 這世界上有神
08/21 20:15, 15F
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08/21 20:17, 6年前 , 16F
要是我看到有人祈禱以後會發光放治療術和發五餅二魚
08/21 20:17, 16F
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08/21 20:17, 6年前 , 17F
那當然我會多相信他一點
08/21 20:17, 17F
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08/21 20:24, 6年前 , 18F
你說穿越之後還能堅持無神論很奇怪 我覺得這說法
08/21 20:24, 18F
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08/21 20:25, 6年前 , 19F
沒道理 因為穿越本來就不見得和其他的「超凡事件」
08/21 20:25, 19F
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08/21 20:27, 6年前 , 20F
有關連 今北產業推文
08/21 20:27, 20F
我在說的是一個正常人在經歷巨變會有價值觀的動盪， 這個動盪在持續一段時間後有人會回歸原本的價值觀， 有的人價值觀會完全轉變，但是很多作者寫說主角在穿越前是一般人， 但經歷穿越這種巨變卻完全不會有一丁點價值觀的動盪， 主角還可以很淡定的說我是無神論者，輕鬆無縫接軌異界， 放開女巫的主角就是這個狀況，完全沒有一個價值觀動盪的過程， 跟甚麼真、假、對、錯甚至無神論、有神論之類的完全無關， 會提無神論是因為很多作者喜歡說主角穿越前是一般人，價值觀是無神論。 ※ 編輯: LaiTW (1.171.204.48 臺灣), 08/21/2019 20:41:36
推
08/21 20:36, 6年前 , 21F
穿越後都有魔法 靈魂了 還在那邊唯物論也挺有趣的
08/21 20:36, 21F
推
08/21 21:22, 6年前 , 22F
古人將打雷說成是雷神 下雨是雨神 沒有這些神 都是
08/21 21:22, 22F
→
08/21 21:23, 6年前 , 23F
大自然的力量 敬畏大自然的力量(比如開發過度的反撲
08/21 21:23, 23F
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08/21 21:24, 6年前 , 24F
) 敬畏大自然的力量 並非是無神論 神只是人心中的一
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08/21 21:25, 6年前 , 25F
種映向 什麼人有什麽神不盡相同 要有敬畏大自然之心
08/21 21:25, 25F
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08/21 21:26, 6年前 , 26F
才不會變成無道之人 無道 不敬畏天地 心中無神鬼
08/21 21:26, 26F
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08/21 21:28, 6年前 , 27F
不相信善有善報 自然 不會幹好事積德 幹壞事被天譴
08/21 21:28, 27F
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08/21 21:46, 6年前 , 28F
所以還是得先定義主角心中神是什麼啊.
08/21 21:46, 28F
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08/21 21:47, 6年前 , 29F
他可以信超能力/未知力量,但他不把那稱呼叫做神
08/21 21:47, 29F
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08/21 21:47, 6年前 , 30F
也沒有敬畏(可能還是怕死)之心的話就不會轉變去信仰
08/21 21:47, 30F
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08/21 21:48, 6年前 , 31F
而是覺得又多了一個未知事項待探索,該幹嘛還是幹嘛
08/21 21:48, 31F
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08/21 21:50, 6年前 , 32F
世界觀會被影響,現在知道會承認有多個異世界了
08/21 21:50, 32F
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08/21 21:50, 6年前 , 33F
價值觀會需要因應當地不同的價值而修正,信仰算這裡?
08/21 21:50, 33F
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08/21 21:51, 6年前 , 34F
如果信仰在當地價值是會影響存活的,那可能要動搖下
08/21 21:51, 34F
重點不在神呀，重點在經歷"巨大變化"， 一個受過訓練的軍人在遭遇戰爭這種巨變都可能產生PTSD而影響價值觀， 一般人遭遇穿越這種比戰爭更大的巨變，有可能不影響價值觀嗎？ 別忘了，作品主角穿越後第一個面臨的是前所未有的"未知"， 不是那種科學家在熟悉的實驗室面對未知的知識， 而是所有的一切都是未知的， 這就好像綁架，但你還知道綁架你的是人 但是主角面對的是超越科學的綁架， 這種情況下有可能不產生恐懼嗎？在這種恐懼下不會影響主角價值觀嗎？ 在這種情況下，身為"一般人"的主角真的有辦法"淡然處之"的說自己是無神論者， 說自己不怕嗎？ 當然如果你像周星馳電影食神裡面的反派胖子廚師， 阿叔在你面前變成狗，你肚子有個大洞， 你還能處變不驚的說我是無神論者，這都是幻覺，嚇不倒我的， 如果是這種，那就無視我上面的發言好了。
推
08/21 21:53, 6年前 , 35F
魔法靈魂也要用科學精神去解析啊!
08/21 21:53, 35F
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08/21 21:53, 6年前 , 36F
科學是一種研究方式 一種思考方法
08/21 21:53, 36F
還有 23 則推文
還有 1 段內文
→
08/21 23:05, 6年前 , 60F
然後這個舉例好奇怪 要逃就快逃 不逃很正常的嗎
08/21 23:05, 60F
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08/21 23:06, 6年前 , 61F
我上面有說是因為作者喜歡說主角是無神論
08/21 23:06, 61F
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08/21 23:06, 6年前 , 62F
為什麼你們各自要限定不逃就只能評論/只能信仰
08/21 23:06, 62F
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08/21 23:07, 6年前 , 63F
對啊，正常情況是逃跑(價值觀動搖)
08/21 23:07, 63F
推
08/21 23:07, 6年前 , 64F
麻煩定義一下你的和信仰無關的無神論是什麼概念
08/21 23:07, 64F
我談的東西是情境思考，一個人在面對周遭環境劇烈變化會有甚麼狀況， 我提無神論只是很多作者喜歡說主角是無神論， 你可以把無神論換成其他甚麼有神論、不可知論之類的都可以， 因為那根本不重要， 在巨大的變化，例如戰爭或小說的穿越，正常人都會面臨價值觀的動盪， 這才是我要說的.....
→
08/21 23:07, 6年前 , 65F
整天無神論是中國作者的習慣 他們把無神論當作信仰
08/21 23:07, 65F
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08/21 23:07, 6年前 , 66F
了吧
08/21 23:07, 66F
※ 編輯: LaiTW (1.171.204.48 臺灣), 08/21/2019 23:13:54
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08/21 23:08, 6年前 , 67F
我覺得應該是定義上在雞同鴨講loop XD
08/21 23:08, 67F
推
08/21 23:09, 6年前 , 68F
舉例怪怪的啦XD
08/21 23:09, 68F
推
08/21 23:11, 6年前 , 69F
不是說要信仰誰吧 而是遇到穿越這種超越人力範圍的
08/21 23:11, 69F
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08/21 23:12, 6年前 , 70F
事情時 會不會動搖
08/21 23:12, 70F
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08/21 23:13, 6年前 , 71F
並不是不相信無神論就得信仰誰 而是懷著可能有更高
08/21 23:13, 71F
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08/21 23:13, 6年前 , 72F
層次的偉力存在之類的感覺
08/21 23:13, 72F
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08/21 23:14, 6年前 , 73F
弦論整天在假設觀察不到的十維空間,有什麼好動搖的
08/21 23:14, 73F
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08/21 23:15, 6年前 , 74F
價值觀的動搖在我十點的推文就同意會修正了啊.
08/21 23:15, 74F
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08/21 23:15, 6年前 , 75F
你真的覺得戰爭跟假設科學能比較嗎.....
08/21 23:15, 75F
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08/21 23:16, 6年前 , 76F
無神論是價值觀的一個部分,比如說這東西對你有多少
08/21 23:16, 76F
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08/21 23:16, 6年前 , 77F
價值也是價值觀的一部分,兩者不必然要同時被動搖啊
08/21 23:16, 77F
→
08/21 23:17, 6年前 , 78F
你從一個國家搬到另一個國家價值觀也會動搖啊.
08/21 23:17, 78F
所以我說主角剛經歷穿越，價值觀還沒有動搖很奇怪啊.....
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08/21 23:17, 6年前 , 79F
但是你不會搬到另一個國家就從無神論改成有神論
08/21 23:17, 79F
因為還是在你熟悉的地球呀， 假設主角是無神論者，而且經歷超越科學且魔幻的穿越， 正常情況應該是主角無神論的價值觀被動搖， 但主角經過一段時間的經歷和研究， 基於主角的經歷和研究， 主角堅定了無神論或是變成有神論甚至變成其他價值觀， 而不是甚麼剛穿越，沒甚麼經歷和研究， 主角價值觀沒有一丁點動搖就很篤定的無神論。
→
08/21 23:18, 6年前 , 80F
那個會動搖的價值觀可能是那個世界時間不值錢,壽命
08/21 23:18, 80F
→
08/21 23:19, 6年前 , 81F
可以靠修仙大幅延長,於是有些原本不會(太浪費生命)
08/21 23:19, 81F
→
08/21 23:19, 6年前 , 82F
去做的事變成可以去做,這種也是價值觀改變.
08/21 23:19, 82F
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08/21 23:19, 6年前 , 83F
但是無神論這部分的價值觀子集合,不必然同時跟著改
08/21 23:19, 83F
推
08/21 23:20, 6年前 , 84F
作者穿(看)習慣了 主角當然也就不動搖了
08/21 23:20, 84F
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08/21 23:21, 6年前 , 85F
又比如說這是個有復活術的魔法世界,那對生命的使用
08/21 23:21, 85F
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08/21 23:21, 6年前 , 86F
方法可能會改(命換命強殺再復活),但是無神論這部分
08/21 23:21, 86F
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08/21 23:22, 6年前 , 87F
的價值觀就得看信仰到底和該復活術有沒有關聯,決定
08/21 23:22, 87F
→
08/21 23:22, 6年前 , 88F
需不需要改去信有神(才可以幫復)
08/21 23:22, 88F
你說的這個就是主角基於在異界的經歷和研究而改變或堅定主角原本的價值觀， 但很多作者很喜歡主角剛剛穿越，就讓主角在那邊說自己是無神論者， 像放開女巫的主角就是剛穿越沒甚麼經歷和研究就很篤定的說自己是無神論者， 更不用說主角不是肉身穿越而是靈魂穿越， 作者完全沒有思考過一般人經歷這種狀況會有甚麼樣的價值觀挑戰， 然後主角就非常怪異的無縫接軌異世界。 ※ 編輯: LaiTW (1.171.204.48 臺灣), 08/21/2019 23:52:08 ※ 編輯: LaiTW (1.171.195.152 臺灣), 08/22/2019 01:24:29 ※ 編輯: LaiTW (220.135.31.233 臺灣), 08/22/2019 10:43:59
推
08/22 11:42, 6年前 , 89F
難道你穿越了 價值觀的變化會讓你認為1+1=3嗎
08/22 11:42, 89F
→
08/22 11:44, 6年前 , 90F
對某些人來說 某種定義的無神論跟或許跟數學等值呀
08/22 11:44, 90F
→
08/23 00:32, 6年前 , 91F
沒有經過驗證，你爲什麼可以這麼篤定異世界的規則一
08/23 00:32, 91F
→
08/23 00:32, 6年前 , 92F
定是1+1=2
08/23 00:32, 92F
推
08/23 01:08, 6年前 , 93F
推 沒有價值觀動搖不合理
08/23 01:08, 93F
推
08/23 01:23, 6年前 , 94F
也推回文 明明已經解釋的很清楚了還一堆人不懂
08/23 01:23, 94F
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