Re: [閒聊] 從中國都市小說看人治社會的特色

看板CFantasy作者 (DoW FAN)時間6年前 (2018/03/20 01:05), 編輯推噓39(39推 0噓 71→)
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我的看法類似前一篇，就是"出來混是要還的"，如果說前一篇比較客氣地說中國只是剛好 在上升期，我還必須指出一點：中國是和歐洲一樣大的超大國家，沒有發展到歐洲和美國 的程度都談不上"發展成功"，擁有這種體量卻做不到這些地區的發展程度，有什麼好自豪 的? 而且就像前一篇講的，國家社會起起伏伏，美國歷來也爆發過不少次經濟問題，但美國依 舊好好地運作著。如果原Po想說中國的效率很高，那我想說，為什麼不看美國呢?人家依 然還是世界第一，如果說中國的方式值得參考，那美國的方式只會更值得參考，所以為什 麼一定要盯著中國看?一個大陸國家和一個島嶼國家，用一樣的方式運作?這才真正是搞笑 吧?想想歐洲歷史那些小國的發展，多半都是議會制，最多上面有個虛位的君王，威尼斯 做到制霸地中海，荷蘭做到海上馬車頭，他們的方式不是更值得參考嗎?要我說，台灣會 出問題就是不論歷史還是文化思想都還停留在大陸國家的思維才導致的，看看那些各種談 判角度和故事都是拿大國的思維去做事，台灣照做?怕是不會被人打爆? 一個陸權國家，需要應對四周無數國家隨時可能的侵攻；一個海權國家，只要顧好自己的 領海，足以讓任何敵人無法入侵(你陸軍就算搶到機會上了岸，被斷了糧和油料彈藥補給還 是得團滅，要打島國一定要確保自己有制海權的)。為什麼我們要去用陸權國家的思維做事 情? 至於新創，其實台灣的問題根本也出在拼經濟、蓋園區的想法，大陸這點倒是真的做得好 ，也就是全世界都真正在乎的：人才，但這根本問題是台灣的上層思維跟不上時代，不是 台灣民主還是專制的問題，你說的那些台灣未必做不到，我們的法規習慣把新出現的事物 先限制，啥狀況都想先包含在內而已，換個作法變成新的事物都是不受法規控管的，或起 碼短期內不受法規控管，這真的和民主或專制有半毛的關係嗎?真要說，與其說是因為台灣 太過民主，還不如說政府某些腦袋還是停在專制體系計畫經濟體系下，想管的太多吧... 然後還是一樣，套Chenglap大的文章： " 「經濟奇跡」只是宣傳用的語句, 他的本質是冷戰時期臺灣受惠於其所屬 陣營(美國)帶來的經濟流動期. 用經濟奇跡來說, 是資本主義陣營的整套 宣傳策略的一部份. 除臺灣外, 其實一堆國家也經歷過這種「奇跡」. 1. 墨西哥經濟奇跡 194x-196x (沒錯就是你看到的那個毒梟之國) 2. 漢江奇跡 196x-200x 3. 香港經濟奇跡 196x-1998 4. 智利經濟奇跡 197x- (他現在還在奇跡, 目前智利是拉丁美洲較繁榮的國家) 5. 巴西經濟奇跡 196x-197x 6. 義大利經濟奇跡 195x-197x 7. 希臘經濟奇跡 195x-197x (就是你看到那個養公務員養到薪水支不出來的國家) 8. 法國戰後經濟 1945-197x 9. 西班牙經濟經濟 1960-197x 10.印度經濟奇跡 199x- (現在) 11.中國改革開放 1978- (現在) 12.昭和戰後經濟 195x-1990 13.... 基本上你可以看到, 所謂經濟奇跡, 就是國家政治開始穩定, 然後加入了 美國的全球市場遊戲之後, 二十至四十年的流動期. 這個時期通常就是社 會從封建土地經濟, 走向工業化, 因為代工發達而產生一大堆新的職位, 工業家, 而通貨也不斷的澎脹, 高利息, 薪水不斷提高, 一元的東西過了 十年之後, 要賣五元. 但去到某個點, 當能代工的產業都代工了, 而且美國把市場開放到更多的 國家時, 這些「前」經濟奇跡的工業就開始衰落. 大量的資金發覺沒有好 的投票物, 投資所有工業(代工)獲利都不高, 便開始投資不動產, 然後就 會出現地產價格急升. 地產價格急升就會去到紙醉金迷, 隨便都錢淹腳目的時期, 很多人因為擁 有資產而財富大幅澎脹, 花錢如流水. 但之前沒資產的人會開始發覺生活 變得困苦, 而且工業衰落之後, 他們能夠從工業發展中得到經濟流動的機 會日漸變少. 社會的流動最終停止, 資產的價格高據, 有資產的人經濟過 得很輕鬆, 沒資產的就日漸百上加斤. 那經濟奇跡就差不多完結. 完結是因為經濟已工業化完成, 不再有工業化而產生的上流機會, 而各行 各業都已經被分佔完畢, 並設下了高的入門門檻. 流動停止, 就是因為各 種市場都被分食完畢, 有資本的人有既得利益不想再冒險, 而沒錢的人創 業的風險巨大, 多數失敗. 市場被完食, 是最終的原因, 其他的都是小原因, 這種透過工業化而產生 的奇跡一定是有盡頭的. 這世代之後的人要想的並不是怎樣回復這種「經濟奇跡」, 除非你打一場 戰爭把自己的國家變回貧困飢餓, 百物皆缺, 重新開始. 否則該是怎樣將 這個已工業化的社會, 兌變到下一個世代. 像歐洲的救濟主義, 或者美國 高科技投資, 都是解決這種後工業化的問題的一些嘗試. " 所以中國大陸還會繼續經濟奇蹟嗎?真的未必。最起碼，你用過他們很多東西就會發現， 背後都有大量控管因素，現在是因為他們政府壓著外面企業不讓進來競爭，真要公平競爭 他們只怕自己客戶流失速度會超乎想像。別的不說，百度發文總是被系統各種刪，有時候 原因和時間點都莫名其妙，這時候外面隨便來個不會刪你文的網站請問新老用戶的想法是. ..?而且他們這套最大的問題是，"出不了國外"，因為控管因素太大，國外的人就算要用也 不會當主要的來用，也就是說真要搞成國際競爭，歐美國家光靠國際化的優勢就能打趴中 國企業，因為中國企業沒有辦法真正在沒有政府各種不公平貿易政策保護的狀況下好好運 作，沒有真正走出世界... 最後說到這個人治社會，其實真要說中國，或者說華人另一個大問題是，缺乏"貴族義務" 的概念，我們看歐美很多企業家都願意成立基金會去救濟窮苦，甚至比爾蓋茲等一干大佬 前陣子才聯合要求過川普政府應該對他們這些富商而不是窮人課更多稅，也有把自己大部 分資產捐出去的。當然這不是說華人就真的完全沒有這類人物，但是確實比例上較低，最 起碼我聽過富商捐款捐資產，但很少聽到富商要求政府對自己多課稅，何況還是一干富商 聯合要求對自己課稅，台灣和大陸最好的老闆大概也就是願意對員工好些的，偶爾捐個款 或者成立基金會啥的，但敢出來承擔更重責任的卻是少有耳聞。就像蜘蛛人電影說的，" 能力越大，責任越大"，但是華人講究的卻是"獨善其身"，或許是因為被專制政府壓迫怕了 ?而中共的問題就是在這，"讓一部分人先富起來"，這本身就是說服一個共產國家轉向資本 主義的政治口號，問題是，那一部分人富起來之後，似乎沒打算讓其他人跟著富起來?他們 承擔了富起來之後的政治義務了嗎?我們看不到 -- 問：何為汝之生命？ 答：榮譽即吾之生命。 問：何為汝之命運？ 答：責任即吾之命運。 問：何為汝之恐懼？ 答：失敗即為吾之恐懼。 問：何為汝之獎賞？ 答：吾之救贖即為吾之獎賞。 問：何為汝之技藝？ 答：死亡即為吾之技藝。 問：何為汝之誓言？ 答：永恆侍奉即為吾之誓言。 ~~星際戰士之誓言 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.243.1.143 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/CFantasy/M.1521479150.A.B56.html
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03/20 01:29, 6年前 , 1F
很中肯 但排版看了頭很痛
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推
03/20 01:45, 6年前 , 2F
嗯嗯，跟我想得一樣><
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03/20 01:46, 6年前 , 3F
排版多加油，看不到20%就end了
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推
03/20 01:57, 6年前 , 4F
再排下版會很好
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推
03/20 01:58, 6年前 , 5F
看歷史就知道以前中國仕紳階級是有貴族義務的
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03/20 01:59, 6年前 , 6F
造橋鋪路蓋學堂開會館之類...只不過文化大革命後...
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03/20 02:06, 6年前 , 7F
好文 ，只是排版真的不太好閱讀
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03/20 02:11, 6年前 , 8F
好文推
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03/20 02:52, 6年前 , 9F
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03/20 04:15, 6年前 , 10F
中肯好文 但排版看了頭很痛
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03/20 05:00, 6年前 , 11F
中國可以開大：我們才發展幾年zmxd
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推
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03/20 06:47, 6年前 , 14F
歐美今日大富豪主動要求政府像富人課高稅而非向窮人
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這個動機需要更仔細追究。另外，捐款可合法抵稅。
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華人講究獨善其身? 請多讀傳統典籍: 窮則獨善其身
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達則兼善天下 修身齊家治國平天下 先天下之憂而憂
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後天下之樂而樂 還有孫某講過 華人沒有國族主義而
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只有宗族主義 意思是華人傳統是以"家族"為單位
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皇帝時代各階層靠科舉翻身 要養考試機器也是宗族
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力量在養 考上做官了也要澤蔭宗族 最好華人是講究
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"獨善其身"這種具有強烈個人主義色彩的做事法
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03/20 07:07, 6年前 , 23F
乍看還以為是在說美國文化很強調的個人主義咧
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"我們的法規習慣把新出現的事物先限制" <- 具體事例
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是甚麼?
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去查我國後來較新的法規修改多有立法理由啥的可參
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還有修訂法條參酌哪些他國法條 以專利法和藥事法為
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例就可見一堆是參照世界各國已有的立法例在制定，
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03/20 07:11, 6年前 , 29F
換言之就是根本落在許多國家尤其歐美國家之後，
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那些法條所以制定也是因應新事物出的問題而設。
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別以為我國公務員和立法委員多有遠見或者會花多少
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03/20 07:13, 6年前 , 32F
時間研究新事物的科技和社會衝擊，然後審慎立法
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根本就是拿一堆現成的例子修修補補。 這點去看
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03/20 07:14, 6年前 , 34F
消費者保護法也可見到。我國對這法的新意在於把服務
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03/20 07:14, 6年前 , 35F
也納入無過失責任 這種立法在全世界只有極少數國家
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03/20 07:15, 6年前 , 36F
採用，所以當年這樣做的我國可是世界先驅國之一。
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03/20 07:15, 6年前 , 37F
同樣先驅的是把醫療服務也納入無過失責任，這也是
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03/20 07:15, 6年前 , 38F
很先進。然後就把我國醫師嚇得屁滾尿流，團結起來
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03/20 07:16, 6年前 , 39F
推動修法排除醫療服務的無過失責任。
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還有 31 則推文
推
03/20 09:26, 6年前 , 71F
你可以排版一下嗎
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03/20 10:21, 6年前 , 72F
達則兼善天下的華人存在嗎？好像還沒看過
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03/20 10:21, 6年前 , 73F
那票的反應大多都是「還不夠達」
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推
03/20 10:36, 6年前 , 74F
推
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03/20 11:15, 6年前 , 75F
那說的就是理想的道德形象，從一個文化的理想形象
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應能看出他們的道德觀
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推
03/20 11:29, 6年前 , 77F
達則兼善天下最近的例子不就維尼熊，只是你不喜歡他
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03/20 11:30, 6年前 , 78F
給的「善」而已
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推
03/20 11:34, 6年前 , 79F
我想皇帝應該不算，朱熹之類的教育家應該算吧
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03/20 11:59, 6年前 , 80F
朱熹不就是慷他人之慨人渣麼
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推
03/20 12:08, 6年前 , 81F
教書教到被圍毆跟流放還晚景淒涼，可以了啦
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推
03/20 12:29, 6年前 , 82F
現在環境更多以小島國民身分來貶低支那為樂
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推
03/20 12:36, 6年前 , 83F
讓趙家人富起來，然後就沒有了
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03/20 14:41, 6年前 , 84F
好文推推，不過建議段落短一些才不會看起來「灰灰」
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03/20 14:43, 6年前 , 85F
其實如何應對經濟奇蹟的後半場這是全世界的課題
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歐洲是福利國，但福利國的缺點就是養懶人，國民會失
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03/20 14:44, 6年前 , 87F
去活下去的動力，嚴重的話會變成一群行屍走肉
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美國走的是再工業化，就是在不戰爭的前提下試圖複製
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03/20 14:46, 6年前 , 89F
過去的經濟奇蹟；中俄那種搞帝國主義的其實也算是一
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03/20 14:46, 6年前 , 90F
種路線，就是用專制權力告訴人民該作什麼不該做什麼
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讓老百姓從國家主義中獲得新的精神寄託
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03/20 15:13, 6年前 , 92F
好文推，不用講中國，光台灣那些靠裙帶資本主義起
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有幾個願意像歐美富人一樣負起社會責任，這種出身的
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富人很清楚自己是靠什麼發跡的，當然是要壓死下層
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同樣的情況看看那些經濟奇蹟後倒下去的國家，就知道
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台灣沒倒才是特例
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沒看過達則兼善天下，只看過一人得道、雞犬升天
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03/20 18:54, 6年前 , 98F
台灣很多人，還是以為能重回經濟奇跡...台灣真的要
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學習先進小國的發展~
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至於中國那麼大的國家市場，人均沒到歐洲、美國那
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03/20 18:56, 6年前 , 101F
種程度，也覺得還稱不上先進國家...
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03/20 19:54, 6年前 , 102F
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03/20 20:16, 6年前 , 103F
推個
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03/20 23:27, 6年前 , 104F
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03/21 12:41, 6年前 , 105F
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03/21 13:28, 6年前 , 106F
一堆很愛問美國給了什麼，有中國讓利好嗎？...呵呵
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03/21 14:32, 6年前 , 107F
難不成我把錢丟給你你就必須讓我幹？更何況還沒錢
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03/21 14:52, 6年前 , 108F
他們會說台灣對美國就是跟皇民一樣奴性
03/21 14:52, 108F
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03/21 15:20, 6年前 , 109F
華人社會 真的沒有責任感 可能是被殺怕了? 槍打出頭
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03/21 15:20, 6年前 , 110F
鳥 才出現一堆獨善其身的吧?
03/21 15:20, 110F
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