Re: [閒聊] 從中國都市小說看人治社會的特色

看板CFantasy作者 (墨)時間6年前 (2018/03/20 16:40), 6年前編輯推噓20(20推 0噓 51→)
留言71則, 30人參與, 6年前最新討論串8/21 (看更多)
那啥 我想先請問一下原PO幾歲啊？ 如果有點年紀的話 原PO說的東西其實台灣發生不少吧？ 還是有城鄉差距剛好都沒遇到過...? 中國特色的人治與法治其實沒差這麼多 而且掰碎了講 世界各國都差不多 ※ 引述《chungrew 看板: CFantasy》之銘言： : 看中國的現代小說/都市小說 : 可以發現他們是人治的社會 不是法治社會 : 也就是說 情理法 情比理大又比法大 : 如果某些小說情節是真的反應現實的話 : 那人治社會其實也是有他的運作邏輯與特色 : 首先 如果要很快的做事 : 只要找對人了 事情辦起來就會很順利 : 像中國小說常常寫 只要花錢就可以買到駕照 根本不需要花時間去學 大概三四十年前 買駕照這事情常有 填填資料 不用考試就包到好 上一次聽到這種類似操作大概在2003年還2004年還有 就算這幾年 駕照被吊銷 跟朋友租借一台代步也不是啥問題 : 或是有關係的人就可以上個特殊車牌 掛個軍方或政府部門的名目 : 違反交通規則 超速 酒後駕車 也沒警察敢攔 : 弄個高級的車牌，警察 公安 看到車牌還會舉手敬禮 特殊車牌這事情 我首先想到的是 大概約20年前吧 其實有很多掛各國外交車牌的車子 都是靠關係弄來的 明明不是正主開的車 但掛那牌子可以省很多麻煩 近一點說的話 嘉義有個系列車牌 通常在路上跑不要犯大錯 也不會有誰不長眼去抓 : 又或者像台灣，新創企業要找到資金很難，程序很繁瑣，還要提供擔保品 : 但在中國 只要有背景或有關係 : 很快就可以叫銀行(國有銀行等)批出貸款 : 再拿錢來做生意 很快就可以把攤子鋪開 : 法規有漏洞或沒規範的 就先幹再講 反正有人罩著 : 能跳脫一大堆條條框框的限制 : 所以中國的新創企業 反而比臺灣發達 現在的銀行抓比較緊 所以要新創真的很難 但對本身已經有公司 業績還過得去 戶頭流動資金多 跟銀行某些幹部關係又不錯的話 想辦間新公司去銀行借錢或做啥檯面下不能說的事情 其實很簡單...不過這種操作要有強力的會計師支援就是了 : 你看很多都市小說發財的套路 : 比如1980年代倒賣國庫券和各種物資 : 1990年代藉著政策放寬 下海圈錢 : 2000年以後大肆炒房炒樓 : 特權是真的很好用 權力是真金白銀 可以兌換成財富 : 這也就是讓一部分人先富起來 先富的人很多都是跟領導有關係的人的原因 這話其實用在台灣也是啊 1980年代 黨產跟國產是一樣的 而如果你家有警察或軍人 你家拿到的軍用品警用品一定不少 多的能賣呢 誰家還沒幾條印著海軍陸戰隊的白底紅字毛巾或者警察配的黑皮鞋 1990年代 台灣政府在明面上禁止周星馳的金鎗客跟一堆明確提到中共的東西 私底下演藝圈多少人跑去大陸拍戲或者撈錢 要不要找找現在號稱封殺中國大陸市場的陳昇陳大砲第一次跑去大陸是民國幾年？ 至於2000年後 台灣眷村開始拆 蓋新的集合式住宅 多少人先跑去占地...哈哈哈哈哈 : 又比如中國以前的政府採購其實規定沒有那麼嚴格 : 領導往往可以指定把政府訂單或者某些特許權 指定給特定廠商 : 獨佔市場的廠商自然能賺大錢 : 透過這樣的方式 也可以扶持特定產業 嗯...台灣的公路警察 常常會法拍扣押在高速公路上的車輛 去法拍的就三種人 一種是小老百姓 一種是黑道 一種是警察家眷 黑道一次包個七八成 只漏幾台給警察家眷<-這還要看警察的等級 品相不好的留給小老百姓 而且還要擔心害怕買了會不會在回家半路上被拉下車打 : 當然沒背景會被一大堆法條 審批 所限制 : 但有背景的人 因為是人治社會 : 反而可以比走正常程序 更快的搞定事情 這我還是覺得台灣跟原PO說的沒兩樣啊 舉例來說 開一間新公司 有強力會計師插手 那速度實在是快到不行 要解散一間公司也是 什麼股東簽名那都是屁 : 換句話說 人治用得好的時候 反而對私人而言更有效率 : 因為體制畢竟是比較僵化的 : 但用對"人" 就可以變通 : 換句話說 人治可能可以更有彈性 : 所以在中國的都市/現代小說中 也常常有類似的情節 : 朝中有人好做官 : 人治社會/人情社會也是有他的運作模式 : 大家有看過類似的小說情節嗎？ : 會覺得很寫實嗎? 都市小說裡面寫的例子 其實不少我都聽過類似操作在台灣發生 當你手頭上的人脈跟資金到了一個地步... Sweet Dreams are made of this 這首歌的歌詞就在現實生活中出現了 : ------------------------------------------------------------------------ : P.S. 有版友誤會本人在反串... : 但真不是 這只是閒聊文 聊聊看了中國小說的讀後感而已... : 本來我也是對人治偏向負面的看法 覺得這樣很不公平 : 但看了小說以及起點書評區的中國網友的一些正面評論後 想法有點改觀 : 覺得人治固然有缺點 但中國經濟發展的成果不錯 又有這麼多中國人很贊同 : 說明其中或許有可取之處也不一定 : 其實是想請教大家 看到中國小說呈現出來的中國社會後 : 有什麼樣的觀感和想法而已 : 第一點 大家覺得小說中呈現的人治特色貼近現實嗎？ : 畢竟很多裝逼打臉的套路 也都是藉著人情社會或靠關係來解決 : 第二點 人治的社會可能帶來的優缺點/影響? : 大家對人治社會的觀感或看法...... 什麼是人治？什麼是法治？ 反正我覺得人治就是法治。 台灣現在只是因為民智已開 逼得政府機關不得不透明化 狗屁倒灶的事情才少一點 最近才遇到一個要選議員的黑道逼著一個剛上班兩三年的警察吃案 題外話 最近這幾年我都不敢在臉書或任何能被follow的地方發文罵人 罵了啥大概就會被電死 大概只剩相對安全的ptt了 酒駕害死一堆人 我不敢罵 因為媽的一堆同事都累犯要靠關說壓下來 包養離婚小三私生子黑道新聞 我不敢罵 我的交友圈子到底發生了什麼事情 八百壯士我不敢罵 家人還是現役少將 警察我當年只是在臉書上提了句 「現在的警察都是消耗品」 叔嬸三個小時的哭訴 讓我覺得無顏面對江東父老 保險直銷我不敢罵 家人從保險分區經理跳去直銷副理被挖回保險協理 過幾年就頂天了 柯文哲我不敢罵 表姊在市政府當官 民進黨我不敢罵 姨丈是立委 國民黨我不敢罵 奶奶是以前民代 我他媽的連宗教都不敢罵 現在的網路世界根本也沒自由到哪裡去啊 想說實話 要面對的壓力太龐大了 -- 僕の右手を知りませんか? ....砂煲咁大個拳頭，睇到沒？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.47.53.51 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/CFantasy/M.1521535205.A.6B4.html
推
03/20 16:45, 6年前 , 1F
你家境顯赫，跟一般人有差吧XD
03/20 16:45, 1F
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03/20 16:53, 6年前 , 2F
官二代大~家裡缺幫忙花錢的嗎狗腿子?
03/20 16:53, 2F
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03/20 16:54, 6年前 , 3F
你家大業大 可以付錢找人幫你罵啊 找筆桿子
03/20 16:54, 3F
推
03/20 16:54, 6年前 , 4F
原來是上流社會XD
03/20 16:54, 4F
我是個月領五萬的單身阿宅... 應該說是我爸這支家道中落 不然大概會是個米蟲吧我想 我的家庭環境 讓我從小聽到一堆奇怪的八卦哈哈哈哈哈
推
03/20 16:55, 6年前 , 5F
大腿....啊，不是。大哥你好！
03/20 16:55, 5F
我不當大哥好多年......不是！我就沒當過大哥！ 國中時有小混混勒索我50元好幾次， 當他發現他老大的老大常常去我家泡茶的時候那表情很絕望。
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03/20 16:55, 6年前 , 6F
講真窩覺得屁股再哪幫哪邊說話很正常
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03/20 16:55, 6年前 , 7F
但是屁股再下層階級 又沒辦法凹到利潤
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03/20 16:55, 6年前 , 8F
那啥 我不是官二代 我是家中邊緣人
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03/20 16:55, 6年前 , 9F
卻使勁地吹特權社會就很好笑
03/20 16:55, 9F
既得利益者不會講太多啦其實 因為我沒拿到啥好處才敢出來亂講哈哈哈
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03/20 16:56, 6年前 , 10F
一般而言政治人物人脈這麼廣 可以處理的事情太多了
03/20 16:56, 10F
不用政治人物啦 只要有錢就夠了 很多嘴臉...會讓我覺得世界其實沒那麼真實
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03/20 16:58, 6年前 , 11F
去掉家庭背景 我只是個憤世的中年阿宅
03/20 16:58, 11F
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03/20 17:00, 6年前 , 12F
上網去罵政治人物後，你就知道人治跟法治的差別
03/20 17:00, 12F
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03/20 17:02, 6年前 , 13F
有回臉書罵止兀 五分鐘後被親戚打電話要我惦惦 幹
03/20 17:02, 13F
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03/20 17:03, 6年前 , 14F
在台灣起碼要跑法院，在土共那你只有被認罪的命
03/20 17:03, 14F
真要在大陸有我這種類似的家庭背景 沒有為非作歹的話我自己都不相信哈哈哈 過年時我爸自爆他的偶像是和珅 我也是醉了
推
03/20 17:13, 6年前 , 15F
法律是人定的，人治法治是相對概念，差別就是有多少
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03/20 17:13, 6年前 , 16F
人守規矩？規矩定得有多少人服？這篇文只是指出台灣
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03/20 17:13, 6年前 , 17F
還是有人治的情況。
03/20 17:13, 17F
在我的世界觀裡面 台灣是人治大於法治的 高官財團黑道 養警察養律師養小三這真的是日常
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03/20 17:14, 6年前 , 18F
怎麼不是和你表姐一起罵柯?
03/20 17:14, 18F
人家賞識我表姊 是要找誰一起罵? 反正政治人物我都不能罵就對了 幹
推
03/20 17:20, 6年前 , 19F
好像是在說明屁股決定腦袋的例子？ 只能推了！
03/20 17:20, 19F
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03/20 17:21, 6年前 , 20F
原po的情況叫人情壓力。跟自不自由無關。
03/20 17:21, 20F
抱歉 我的錯 沒寫清楚 我只是想表達 "對我來說，網路也不自由"
推
03/20 17:23, 6年前 , 21F
XDDD那只好跟我們一起罵作者太監
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03/20 17:25, 6年前 , 22F
網路自由度是看政府控制程度。原po假如沒有這些親
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03/20 17:25, 6年前 , 23F
戚而批評卻會被「關心」那才叫網路不自由
03/20 17:25, 23F
所以我很難想像我要是活在大陸會不會崩潰 現在是有管道給我罵 我自己不敢罵 活在大陸是變成 不管有沒有管道 敢罵就死 夭壽喔 ※ 編輯: MadDevil (114.47.53.51), 03/20/2018 18:02:02
推
03/20 17:56, 6年前 , 24F
人情壓力就是台灣人愛講不談政治的原因啊@@
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推
03/20 18:17, 6年前 , 25F
其實 你可以弄一個沒照片 沒加親人的FB罵
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03/20 18:17, 6年前 , 26F
FB不能說啥話吧
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弄一個假帳號去加不認識的人 然後罵給他們聽？ 經營這種帳號是吃飽太閒嗎哈
推
03/20 18:21, 6年前 , 27F
推 感謝分享
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03/20 18:21, 6年前 , 28F
這也說明了 中華文化中還保留著很大的人治色彩
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03/20 18:22, 6年前 , 29F
而且本篇原PO家族看起來還是受益者
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03/20 18:22, 6年前 , 30F
會支持人治也是很自然的
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推
03/20 18:24, 6年前 , 31F
原來是八卦板啊 我還以為是玄幻板XD
03/20 18:24, 31F
推
03/20 18:28, 6年前 , 32F
家裡親戚又是將軍又是警界高官又是當官又是當立委
03/20 18:28, 32F
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03/20 18:29, 6年前 , 33F
真的要關說酒駕或是把一些違法的事情壓下去
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03/20 18:29, 6年前 , 34F
老實說也是很正常的 不意外
03/20 18:29, 34F
那啥 雖然世界觀是人治 但我價值觀偏好法制
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03/20 18:34, 6年前 , 35F
不要説車牌，一堆人拿立法院的停車證
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03/20 18:35, 6年前 , 36F
本篇原PO看起來還是很清楚有些事是不對的
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03/20 18:35, 6年前 , 37F
但也不敢(或不願)講
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悶聲大發財啊 我家母系那邊很亂 我爸這邊…至少我弟妹這一輩都很乖 除了我剛出社會時遇到經濟危機 工作難找就跑去當地下股票期貨的網管 但畢竟都親戚 不要太嘴賤 自覺一點別去觸碰別人玻璃心就好
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03/20 18:36, 6年前 , 38F
根本跟立法院沒有關係的，用來路邊違停不被開單
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03/20 18:37, 6年前 , 39F
還有立委還會大喊停車證不夠
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03/20 18:39, 6年前 , 40F
還有多少警察依法行政開單，議員跑來開幹的
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03/20 18:48, 6年前 , 41F
掰碎了
03/20 18:48, 41F
推
03/20 18:57, 6年前 , 42F
買駕照到2008都還有 我們老師學開車就一直被推銷XD
03/20 18:57, 42F
推
03/20 19:19, 6年前 , 43F
唉 跟我家好像 不過我家長輩都差不多阿門了
03/20 19:19, 43F
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03/20 19:19, 6年前 , 44F
都不在我也就懶了罵了 都已過去
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推
03/20 19:42, 6年前 , 45F
你不是一般人ㄅ
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03/20 19:47, 6年前 , 46F
其實就他來說它算受害者 ....
03/20 19:47, 46F
推
03/20 19:52, 6年前 , 47F
為什麼不用假身份的帳號啊@@還是對你們家來說也很容
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03/20 19:52, 6年前 , 48F
易查出來
03/20 19:52, 48F
不是啦 嚴格說起來是不想說謊 正正當當的比較輕鬆 所以乾脆不說話哈哈哈哈哈
推
03/20 19:59, 6年前 , 49F
我家族有法務部的伯父 有台塑出來開公司的叔叔 我
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03/20 19:59, 6年前 , 50F
舅舅在地方當樁腳 我工作上的老師曾在國民黨當操盤
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03/20 20:00, 6年前 , 51F
手 我也跑過台中印日 這種背景下我深深覺得法治很
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03/20 20:00, 6年前 , 52F
重要 那是一條線 很多人一起畫出來的底線 你做事情
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03/20 20:00, 6年前 , 53F
過了那條線 就不要哪天翻船在去怨天怨地怨沒人幫你
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推
03/20 20:02, 6年前 , 54F
也許幾次會喬得過去 但遲早要還 我認識越大尾的人越
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03/20 20:02, 6年前 , 55F
相信業力 越懂得約束自己 放任為所欲為的那天就消
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03/20 20:02, 6年前 , 56F
失在淡水河裏了
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這真的要看等級 風浪看多的人 處世平靜多了 反正都能解決 看是花錢還是花慶記而已 去年看過白癡小混混接到通知要教訓人 興奮的用外套包長的短的像獻寶一樣 在四支攝影頭前跟二哈一樣 問他大哥要不要衝 要怎麼衝 彈夾還從口袋掉出來摔地上 真他媽覺得跟大陸搞笑片一樣 後來刪錄影刪到快瘋掉
推
03/20 20:16, 6年前 , 57F
網路上你也不能罵政治人物啊 有一個台灣立委 說會
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03/20 20:16, 6年前 , 58F
拿出右肩証據 那男的沒被判刑他就退出政壇 結果那男
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03/20 20:16, 6年前 , 59F
的真的冤枉 這位台灣立委也沒退出政壇 上班看片還
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03/20 20:16, 6年前 , 60F
堅持吉網友 不知道怎麼說了 法律有規定罷免權 目前
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03/20 20:16, 6年前 , 61F
沒任何立委被罷免
03/20 20:16, 61F
不是 雖然你提的例子是被冤枉沒錯 但也很多是利益交換完就搓圓子搓掉了… 新聞都不能只看表面啊… 尤其是藝人的新聞 ※ 編輯: MadDevil (1.175.132.53), 03/20/2018 21:21:14
推
03/20 21:16, 6年前 , 62F
感覺你好慘阿 根本不能亂嘴砲XDDD
03/20 21:16, 62F
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03/20 21:26, 6年前 , 63F
我臉書說髒話甚至被留言別一天到晚幹幹叫
03/20 21:26, 63F
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03/20 22:34, 6年前 , 64F
你接觸的那些黑暗 一般人是接觸不道 要看整體
03/20 22:34, 64F
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03/20 22:36, 6年前 , 65F
中國就是全拿到檯面上 網路監控 強拆 城管打人
03/20 22:36, 65F
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03/21 09:42, 6年前 , 66F
你也是過頭的另一個案例，他是看的淺過了頭，你是看
03/21 09:42, 66F
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03/21 09:42, 6年前 , 67F
深過了頭，只看的到底下黑色那一層
03/21 09:42, 67F
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03/21 13:51, 6年前 , 68F
1980年代軍公教薪水比私人企業少
03/21 13:51, 68F
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03/21 13:54, 6年前 , 69F
且服裝每年公發，一些多出來的是因為還穿舊的
03/21 13:54, 69F
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03/21 14:01, 6年前 , 70F
上面說的是一般基層，但是採購及發放拿多的容易
03/21 14:01, 70F
推
03/23 17:26, 6年前 , 71F
玻璃心跟不自由兩回事吧呵呵
03/23 17:26, 71F
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