Re: [閒聊] 力量就是規矩

看板CFantasy作者 (下雨天，放假天)時間8年前 (2017/07/08 08:54), 編輯推噓16(16推 0噓 59→)
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談到西方的思想，不講一個東西好像說不過去 那就是「基督信仰」 我覺得這也是東西方思想一個很大的差異 雖然現在西方人也有滿多對聖經的辯證， 但不可否認的，這個宗教的確對西方文化有很大的影響 聖經裡有一個理論是「人人都是有罪的」 也就是說自從始祖亞當犯了罪，我們人人都是罪人 好了，暨然大家都是罪人，不管你是國王還是乞丐 真正的主宰是上帝，那你說的我為什麼一定要聽 換句話說，特別是對有基督教信仰的人來講 他們對於上位在說的話，做的事，都會拿「聖經」出來檢驗 我才不管你權力有多大，你做的事要是不符合聖經我就會反抗 就算在後來許多國王紛紛擺脫了宗教立國 但這種做法還是留了下來 當然這種做法對不對見仁見智 只是和中國傳統社會「老大說了算」有很大的不同 這一點可以從明清時期到中國傳道的傳道士裡看的出來 他們才不管你是什麼皇帝呢，根本沒有對皇帝「效忠」的概念 另外還有一點，我覺得是「大一統思想」 對中國人而言，「大一統思想」是理所當然的 不得不承認，這樣做可以將舉國的大量資源投入一項產業 讓這項產業大量進步，但一但決策者決策錯誤 就滿盤皆輸，而決策是否成功還是失敗 又必需經過許多時間驗證 到最後反而不如歐州各個國家各自競爭 舉個例子來講好了，明朝時間明明開船開到了非洲 但後來卻因很多種因素，當時的明朝決定不在下西洋 相較之下，當初麥哲倫葡萄牙國王不淮他航海 他就跑去西班牙那裡找支援。 假如當初中國分裂成南北兩國，北國不航海南國跑去航海 現在世界局勢一定會大為不同。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.230.17.91 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/CFantasy/M.1499475273.A.DF9.html
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"大一統"只是各朝統治者侵略的藉口,沒人真的在信的.
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大一統只是因為住在中國這個區域的人瞧不起其他人吧
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齊宣王問曰：「湯放桀，武王伐紂，有諸？」
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孟子對曰：「於傳有之。」
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曰：「臣弒其君，可乎？」
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曰：「賊仁者謂之賊，賊義者謂之殘，殘賊之人，
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謂之一夫。聞誅一夫紂矣，未聞弒君也。」
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推
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他們有信仰來當標準，中國底層無力抵抗時，乾脆冷眼旁觀
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，當看戲
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另外西方的騎士道精神就有忠誠一項。
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推
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下西洋是反例吧 初始是政治目的 太虧錢才不下西洋
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當初如果不是明朝大一統為了炫耀國力 未必會下西洋
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推
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基督教和天主教分道揚飆，實際上是中層信徒和上層教士、騎
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士貴族階級的利益矛盾不可調和，才爆發出宗教改革和宗教
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戰爭
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當年的新教教派和今天的瓦哈比等極端保守伊斯蘭教派可以
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說是一樣的
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不用說的基督教有多高尚，當年耶穌發起的宗教運動實際上也
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是猶太教高級教士的腐敗墮落，於是標榜底層信徒優先，貧窮
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萬歲的基督教派才會迅速傳播
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根源依然是資源分配不均導致
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用聖經標準檢視執政者的行為是否符合信仰只是說著好聽，
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做起來會
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群魔亂舞
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馬丁路德將聖經解釋權歸於廣大信徒，除了是讓高層教士拉下
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神壇，也是讓大量半桶水底層神職人員也能按自己需要解釋
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引用聖經
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推
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這雖然也是一種民主思想的體現，但也是暴民政治民粹主義
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的種子
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因為中國當政者判斷沿海貿易帶來的利益比不上治理的成本吧
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，養海軍也是非常燒錢的
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推
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畢竟擁有巨大腹地的國家，除非是美國那种孤島大陸式的國家
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，否則都傾向陸權優先，特別是現代機械化運輸技術出現前
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傳教士沒效忠的概念還不是要乖乖討好朝廷跟上位者
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推
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G大正解
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鄭和下西洋不是中國的好例子，幾個大海賊王才是中國的好
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例子；套Chenglap大的話說，那就是中國的大航海時代
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但結果就是被大一統的中國王朝輾過或收編
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最後國家政策還是轉向了大陸政策(尤其針對老敵人遊牧民)
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這方面可以看看當年海權和陸權之爭，在舊式思維下李鴻章
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是怎麼輸掉了經費的爭取的
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推
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長期2千年以上的陸權傳統，你讓李鴻章在位時能意識到海權
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的重要？開甚麼玩笑，而且當時陸權勢力就尾大不掉，你倒是
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海權給我們看啊？
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問題李鴻章連陸軍都練得亂七八糟XDDD
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北洋駐朝鮮的軍隊遇到日軍一潰即散 逃到鴨綠江邊
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不過那幾個海賊王真是奇蹟 相較之下鄭成功根本....
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鄭成功是他爸和叔叔降清或逃日。除了少主身分可說是重起家
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還練出海盜不擅長的陸軍。強盜能和八旗有勝有負已經很強了
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台灣的稜堡+守軍人數啥的可是西方最高級標準，地形又極險
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別忘了鄭成功投筆從戎時間很短。收編他爸舊部啥的已經極快
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若活久點。說不定真的煽動馬尼拉土著打下西班牙的馬尼拉
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而且鄭成功最厲害的是不畏強暴的精神。可當台獨的樣板。
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脫離宗教力國只是神權跟王權的爭奪。中世紀後宗教影響力
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下滑還有個因素是黑死病。死亡是公平的，當底層人民認識
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到神父貴族還是死的時候，有些就不信神了
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黑死病導致人口減少之後，就是新教派新宗教興起的溫床，
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不信神是最後最不可能的選項，不要給日本漫畫影響了(搖
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歐洲神權地位下降的原因更直接是教會的領地不斷減少，世俗
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貴族將自己的家族成員送進教廷，繼承主教領為自己的家族服
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務，教皇國在戰場上也無法取得大量亮麗的戰績，主教逐漸
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選擇服務世俗國王多於教皇，教廷淪為各國的權力斗獸場，這
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樣神權能不弱嗎
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G大，老李是支持海權的，但他輸了所以北洋艦隊無法更新
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我一下看錯上面那段的話了，推文後才發現
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但李鴻章後來的困境跟我說的一樣，國內陸權勢力太大，尾大
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不掉很難爭
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李的問題根本不是搶不贏陸權啊 是翁同龢刻意搞李鴻章
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而慈禧也放任翁去搞
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北洋也有陸軍 但北洋所有經費都被翁卡住啊...
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然後李鴻章自己北洋問題也不小 裡面一堆蛀蟲 但護短
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不整頓 李自己也在搞內鬥 故意派陸戰將領去統率水師
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然後水師管帶都留學國外海軍官校的 整天都在制衡xddd
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所有人都知道南宋末最後一支水軍也是派陸戰將領統帥
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的下場是啥...
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